Форум » » Старая тема. » Ответить
Старая тема.
FreeMan: Мне бы хотелось ещё раз (наверно стомиллионный) побеседовать на тему "А есть ли Бог". Я конечно прекрасно понимаю, что уж большего бояна во Вселенной не существует и догадываюсь вы все устали обьяснять "неверующим" почему Бог есть. Вот тут http://www.newjaipur.narod.ru/vid1.htm даны "доказательства" его существования. Но люди, которым не чужда формальная логика согласятся со мной, что доказательной части там нет, не к чему там прицепиться и сказать "вот смотри сюда, видишь, это доказывет что он есть". Догадываюсь, вы скажете, что материальной логикой Божество не описать... но ведь это просто обскурантизм какой то, за всю историю человечества логический аппарат не дал ни одного повода усомниться в своей силе, тогда как религия вся построена на каких то сказках, которые все суть сомнения и домыслы. Я не пытаюсь доказать что Бога нет, просто человеческая религиозность, как мне видится, исходит в основе своей из самых примитивных азов человеческой психики. Хочется чтобы было что то высшее, хочется, чтобы кто то контролировал нашу жизнь, хочется спокойствия и мира... а давайте придумаем такого...ммм... Бога, который был бы всемогущим, которому было бы до нас дело, и который приютил бы нас после смерти и вознаградил нас за страдания. Не знаю как вы, но я не могу так.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Панду: Т.е.я правильно понял:о науке речь не идет?Это только ваши собственные размышления.
Libera: Панду боюсь такой науки в принципе существовать не может...т.к. понятие души субъективно... всегда было, есть и будет... да, есть различные древние писания...но там всё иносказательно... да и перевод...или вы в оригинале читали?
Панду: Libera пишет: боюсь такой науки в принципе существовать не может...т.к. понятие души субъективно... Вопрос: субъективно У КОГО? У вас?Это делает вас счастливее? Предлагаю, что бояться не надо.Я правильно понял: если нет конкретики(исходя из вышесказанного), значит - все ваши ответы FreeManу - это "коротание времени" изливанием "словесного поноса"? Вы меня так хорошо знаете, что считаете: такой "козлина" как я не мог читать оригинал? Можно поинтересоваться? С какими писаниями знакомы вы(пускай не в оригинале)? Что именно там иносказательно?Если можно малэньки пример?
Libera: Панду Почему меня это должно делать счастливее или несчастнее? Меня, например, эта тема никогда по сути не волновала... я знаю из собственных переживаний, что я часть чего-то... называть можно по разному...а вас данная тема волнует? Если вам так не понравились мои ответы, что же вы сами ему не ответили? Да, можно цитировать книжки, ссылаться на продвинутых... а толку? Как кто-то сказал ....Изречённая Истина - Ложь...
Libera: Панду пишет: Вы меня так хорошо знаете, что считаете: такой "козлина" как я не мог читать оригинал? это вы так о себе подумали... такое возможно, но маловероятно.... неужели мне так крупно повезло? Знакома с Библией, Евангелием, Новым заветом.... сомневаюсь что в других писаниях иначе.... если вы всё в них воспринимаете буквально, мне вас жаль... там большая часть написанного читается между строк, в меру своего развития...
Панду: Libera пишет: ...а вас данная тема волнует? Меня слегонца волнует когда говорят о вещах не имея о них ясного и конкретного понимания. Тогда открывается широкое поле для словоблудия(это не про вас, на всякий случай...)Чем больше запутанности в жизни человека, тем больше беспокойств ума. В Бхагавад Гите спрашивается: А без мира возможно ли счастья?! Libera пишет: Если вам так не понравились мои ответы, что же вы сами ему не ответили? Нигде не идет речь что-то не понравилось. Даже более. Принцип: нравится-не нравится - это двойственность материального мира. Такая позиция обуславливает человека.Важно конкретизировать. Чтобы сам человек определил - что происходит. Если FreeMan это видел,мне кажется это расставило много точек над "и".
Панду: Libera пишет: что же вы сами ему не ответили? А вы внимательно читаете ответы других, или вам важнее что пишете сами? Есть чуток иной взгляд на общение с людьми ...Я задал человеку вопрос. Это и есть начало ответа на ЕГО вопрос. Принцип ответа не в том, чтобы изливать то,что вы думаете и хотите.Более ценно ответить человеку именно то, что ОН ищет. Если я правильно понял, вас усраивает пребывать в сомнениях? И обрести новое знание не требуется.Намного важнее давать оценки другим, демонстрируя свой ум и превосходство над другими? Под ником "Панду" пишут два человека. Моя жена интересуется: исходя из агрессивного характера ваших сообщений, можно вопросик?Наверное вы одинокий человек? Вы не замужем?В духовной жизни это концептуально.
Libera: Читаю.... и отвечаю как умею... да, резко, да, прямолинейно, да, многие видят в этом агрессию... иначе просто не получается, никогда не отличалась ораторским даром... но отношусь к людям всегда хорошо...никем себя не мню... оценивать не люблю, слишком относительно... на счёт демонстрации ума подумаю, спасибо... Мы все одиноки, некоторые в большей степени, некоторые в меньшей... так уж получилось, что я от рождения неочень стремилась к общению со сверстниками(не говоря того что они вобщем-то тоже, была полненькой, детишки народ жестокий, удивляюсь как не озлобилась, если учесть что и мать со мной не мягко обращалась, воспитывала), мне почему-то было неочень интересно и игры тож почему-то не интересовали, да и сейчас.... скучно...сплетни, выпивка, шмотки... да, не замужем, искала кого-то с похожими взглядами на вещи, но не нашла... сейчас кажется, что могла бы полюбить любого или почти любого, но... не понимаю зачем это... это одиночество вдвоём... ничего другого мне пока не попадается... Панду пишет: Если я правильно понял, вас усраивает пребывать в сомнениях? И обрести новое знание не требуется Нет, не нравиться. Знания бывают двух планов: книжные и полученные на личном опыте... личный опыт в этом плане куда важнее, другой вопрос, что в нём оч легко можно запутаться и съехать на глюки... :) нужен Учитель, Гуру... и желательно в физическом мире... а сомнения - это нормально, если ты человек неглупый... В детстве или в подростковом возрасте был опыт... ощущала себя единым целым со всем Миром, было очевидна формула : "Я - всё, Я - ничто", исходя из неё было очевидно, что всё и все окружающие едины... я - это ты, ты - это я...да и всё суть одно... жаль никого продвинутого рядом не оказалость... можно было далеко пойти... а так... за себя обидно... Панду пишет: В Бхагавад Гите спрашивается: А без мира возможно ли счастья?! Без мира в душе, это врядли... но вот обрести его - и есть самое сложное
Панду: Libera пишет: и отвечаю как умею Это порой бывает ключевой момент.В подавляющем большинстве случаев духовная жизнь для человека совершенно не привлекательна.Т.к. она строится на его собственных измышлениях.Он думает "как умеет"и делает "как может".В результате - лишь беспокойста ума.Никакого конкретного духовного прогресса. Бхагавад Гита предлагает альтернативу.9.2.Процесс применяемый в реальных условиях и отслеживаемый собственными чувствами и ощущениями на собственном опыте.В ТАКОМ варианте духовная жизнь приносит реально-ощутимые плоды и результаты.Которые очень привлекательны и приносят чувство радости.Такой подход провозглашается "совершенством религии". В Бхагавад Гите текст 2.66, упомянутый ранее, имеет предысторию: Тот, кто не связан со Всевышним (в сознании Бога), не может иметь ни одухотворенного разума, ни устойчивого ума, без которого немыслим мир. А без мира возможно ли счастье? Ни разум, ни ум не могут действовать стабильно оперируя расплывчатыми понятиями и не имея четкого и конкретного представления о Боге.Т.о. первый шаг в обретении мира - обретение ясности о вышеперечисленных категориях. Агрессия и прямолинейность(неспособность находить компромис) могут проявлятся в человеке, охваченным вожделением.В соответствии с Ведической культурой первым гуру для женщины является муж.Он даже важнее для нее чем Бог.Когда женщина не желает замуж,т.о. это может быть проявлением ее нежелания занимать подчиненное положение(что является краеугольным камнем в отношениях живого существа и Бога.).В итоге духовное развитие невозможно в принципе. Libera пишет: сейчас кажется, что могла бы полюбить любого или почти любого, Очень напоминает типично ЕВРОПЕЙСКИЙ тип сознания женщины.И как результат - типично ЕВРОПЕЙСКОЕ положение женщины в социуме.С ТИПИЧНЫМИ последствиями.Ведическая культура представляет иное видение и брака и женщины. Речь идет об осознании чувства долга. И в этой традиции"любят тех на ком женятся, а не женятся на тех кого любят"! В этой традиции одиноких женщин не бывает. Libera пишет: Знания бывают двух планов Как в рекламе "Минтоса" есть еще ТРЕТЬЕ решение. Ведическая культура провозглашает знанием КАЧЕСТВА человека.(Бхагавад Гита13.8-12)Такой подход исключает "глюки".Все видно как на ладони. А в "Шри Упадешамрите"("Нектар Наставлений" Рупы Госвами) перечислены 4 способа приобретения знания.Один из них - это не на собственном опыте, а через опыт других с помощью искусства слушания и разума. Мы не можем изменить мир. Зато мы можем изменится сами.И тогда окружающий мир вокруг нас изменится автоматически.(Макаревича песню помните?...Чтобы кто под кого "прогнулся"?...)Это закон материального мира.И существуют законы как изменится самому.
Libera: Панду пишет: .В соответствии с Ведической культурой первым гуру для женщины является муж.Он даже важнее для нее чем Бог. Именно так я и относилась, пока окончательно не разочаровалась...оказалось, что у мужчин нонче свои интересы и жениться никто не торопиться... а по поводу развития, если те кто попадается интересуются ток сексом и выпивкой, далеко ли я уйду в своём разитии с таким гуру, если пойду у него на поводу ? :) Вся проблема в том что у нас другая культура и приславутый менталитет... да.... если оба смотрят на жизнь и отношения на основании ведических традиций, тогда и строить можно на их основе отношения... а так...дело пустое.... даж вегетарианкой сложно остаться... думаю , что при выборе мужа/жены всегда учитывается социальный статус, образование, курьтура семьи, да и характер наверное... врядли с бухты-барахты за первого встречного выдавали да и выдают замуж,женят... Чужой и написанный опыт - хорошо, размышления и измышления тож... ток это чужой опыт, чужой путь... пусть даж протореный... размышления без собственного опыта пусты и могут приводить к ошибкам... можно всю жизнь кому-то подражать, за кем-то следовать, пытаться реализовать задуманное и ни к чему не придти... у каждого свой путь и каждому нужен свой подход... да, пути сходяться, но если б была одна широкая дорога, разве было бы по ней интересно ходить? :) Разве случайно такое разнообразие форм и проявлений? Панду пишет: Мы не можем изменить мир. Зато мы можем изменится сами.И тогда окружающий мир вокруг нас изменится автоматически.(Макаревича песню помните?...Чтобы кто под кого "прогнулся"?...)Это закон материального мира.И существуют законы как изменится самому а этого никто и не оспаривал... к чему это написано?
Видьянанда: А вот к чему. Дальнейшее читайте вдумчиво! Прежде чем искать спутника жизни нужно найти место или тот социум, который соответствует Вашему сознанию. На каких мероприятиях и каких компаниях Вы это делали? Найдите сначала общество с нужными Вам принципами, а потом конкретного представителя этого общества. В Шримад Бхагаватам Прабхупада пишет, что юноша с демоническим складом характера, должен жениться на девушке тоже с демоническим складом характера. А юноша с божественным характером на девушке с божественным характером. Только тогда они будут счастливы.
FreeMan: Только приехал из-за границы, потому долго не отвечал. Отвечу господину Панду) Зачем мне это нужно я в принципе понимаю, я занимаюсь физикой и привык рассматривать природу как математическую абстракцию с причинно-следственными связями, но не как творение Бога или чего то там. Если Бог есть то можно получить его модель у себя в лаборатории, чувствуете выгоду?))) А если серьезно, то мне действительно просто важна истина и я её по мере сил пытаюсь найти... не понятно почему Вы не способны просто принять тот факт, что человек любопытен и хочет засунуть свой нос во все дыры?)
Libera: FreeMan Что б такое сделать нужно знать как работает... а вами руководит Ум, который склонен заблуждаться.... в истории заблуждения в науке не редкость...да и наука в подчинении Ума, всё развивается либ для обогащения, либ в военных целях... в первом случае, оч много вранья, ради обогащения... Думаю вам, прежде чем искать и понимать Бога, следовало б изучить себя, кто вы есть и как функционируете... я не слышала ни об одном киборге, которого можно было б прировнять к человеку...хотя мот вы и считаете, что сам человек хорошо изучен и известны все физиологические процессы, и всё объяснено... а целой модели, которая к тому ж ещё была б способной к воспроизводству, созданной руками человкеа всё ещё нет... и даж близко не подобрались...
FreeMan: Конечно, всё что вы говорите это правда: и ум склонен заблуждаться и изучено пока слишком мало. Я прекрасно понимаю, что очень далек тот день, когда мы сможем дать какие то ответы, но если со словами "Бог непостижим" ничего не делать, мы так с мертвой точки и не сойдем, согласны? Для меня развитие - это жизнь и я очень не хочу умирать)
Панду: Вы и не представляете на что я способен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто мне почему-то показалось, что если вы зашли на форум Сознания Кришны, то можно предложить "засовывать нос" о с о з н а н н о. К примеру, попытка предложить Liberе осознанность своих действий провалилась с треском! В ответ лишь грубость и агрессия. Важность Истины предполагает важность, четкость, ясность обсуждаемых вопросов, впрочем как и в любой науке( если я правильно понимаю физику...).Кто Бог. Кто мы. Кто я. Какие отношения. Что такое Абсолютная Истина. Ведическая культура представляет именно такой, научный, подход к поиску Истины. Причем, предлагаемый процесс настолько закономерен и последователен, что может отслеживаться как лабораторная работа. Возможно я ошибся и вам это не надо. Тогда извините. О ведической традиции поиска Истины продолжать?
FreeMan: Панду пишет: Вы и не представляете на что я способен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Например?)) Панду пишет: О ведической традиции поиска Истины продолжать? Конечно, если вас не затруднит.
Libera: Панду Я понимаю, что он хочет... ток...в том виде в каком он хочет получить ответ, он его не получит... по крайней мере в ближайшем обозримом будущем... А искать Истину лучше с реальным Гуру... ум многое искажает...даж когда кажется, что всё верно понял...
Панду: Как существо несовершенное на самые всяческие бякости. А если серьезно, наука Бхагавад Гита научила меня способности принимать ЛЮБУЮ точку зрения. Просто вопрос: И что дальше??????????????? Бог лично рассказал сокровенное знание о Истине в этом произведении. Но в конце Он провозглашает:Я тебе все рассказал, а ты поступай как считаешь нужным.Если человек готов думать, то он может понять, что благоприятно для нас, а что неблагоприятно. И куда это ведет. Ведическая традиция представляет поиск Истины с помощью трех инструментов: логика; собственные чувства, ощущения и наблюдения; и авторитетное мнение специалистов в этой сфере. Для полной картины дожны быть обязательно все три элемента. Чаще мы видим только один элемент. Логику человека, основанную на собственном видении мира, исходя из несовершенных чувств. Чаще речь не идет о том, чтобы непосредственно соприкоснуться с процессом.И попробовать самому "на вкус". А о принятии авторитетного мнения вообще речи и не идет! Этот форум просто наглядное пособие по тому, как каждый готов козырять своим блистательным умом, критиковать и оценивать других, даже не желая понять другое мнение, отличное от его.(Кажется, в физике,например. отвержение мнения авторитетов в этой науке, будет выставлять нас в очень глупом виде. Но духовная наука, ообычно, как кое-кто выразился : "коротание времени" Поэтому можно "нести"все, что первым придет в ум)
Панду: Libera, если вы на меня не обидетесь, исходя из нашего с вами общения, ваша мотивация с моей не совпадает концептуально. Поэтому я , пожалуй - ПАС...
Libera: Панду , а с чего бы мне обижаться? мотивация у всех разная и постоянно меняется...люди и их восприятие тож...
полная версия страницы