Форум » » Старая тема. » Ответить
Старая тема.
FreeMan: Мне бы хотелось ещё раз (наверно стомиллионный) побеседовать на тему "А есть ли Бог". Я конечно прекрасно понимаю, что уж большего бояна во Вселенной не существует и догадываюсь вы все устали обьяснять "неверующим" почему Бог есть. Вот тут http://www.newjaipur.narod.ru/vid1.htm даны "доказательства" его существования. Но люди, которым не чужда формальная логика согласятся со мной, что доказательной части там нет, не к чему там прицепиться и сказать "вот смотри сюда, видишь, это доказывет что он есть". Догадываюсь, вы скажете, что материальной логикой Божество не описать... но ведь это просто обскурантизм какой то, за всю историю человечества логический аппарат не дал ни одного повода усомниться в своей силе, тогда как религия вся построена на каких то сказках, которые все суть сомнения и домыслы. Я не пытаюсь доказать что Бога нет, просто человеческая религиозность, как мне видится, исходит в основе своей из самых примитивных азов человеческой психики. Хочется чтобы было что то высшее, хочется, чтобы кто то контролировал нашу жизнь, хочется спокойствия и мира... а давайте придумаем такого...ммм... Бога, который был бы всемогущим, которому было бы до нас дело, и который приютил бы нас после смерти и вознаградил нас за страдания. Не знаю как вы, но я не могу так.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Libera: FreeMan Я не пытаюсь доказать что Бога нет, просто человеческая религиозность, как мне видится, исходит в основе своей из самых примитивных азов человеческой психики. Хочется чтобы было что то высшее, хочется, чтобы кто то контролировал нашу жизнь, хочется спокойствия и мира... а давайте придумаем такого...ммм... Бога, который был бы всемогущим, которому было бы до нас дело, и который приютил бы нас после смерти и вознаградил нас за страдания. Вы рассуждаете с точки зрения обывателя полного своих эгоистических целей и устремлений(думаю таких вокруг много)... Такое ощущение у вас складывается от того, что вы воспринимаете всё скозь призму своего эгоистичного ума, он отыскивает во всём своё отражение... конечно человеческий эгоизм способен испаганит даж самое чистое и светлое...чему свидетельствую нонешние многочисленные религиозные секты, так или иначе в их истоках находятся люди, а им свойствены свои слабости....Бог он вокруг и внутри, мы часть Бога...самое главное - это ощущать его во всём и везде... Почему Бог кому-то чего-то должен и почему все думают, что то что происходит с ним "плохого" им во вред и происходит не от Бога? Спокойствие, мир, гармония, радость и счастье уже давно есть внутри у каждого, тока все их почему-то ищут снаружи... и....если и находят, то ток временное... И вообще все страдания глупые и бессмысленные, надуманные нашим умом и посеяные нашими привязанностями, ведь тока мы решаем, как и к чему относиться... мы не есть - тело, но большинство к нему так привязаны, что воспринимают себя как тело, но никто не может объяснить что заставляет его быть живым... Жизнь - это пьеса, а мы в ней актёры.... режиссёр знаете кто? Бог. Зачем ему кого-то контролировать, когда все и так играют по его сценарию? Или вы считаете что ваш уровень осознанности столь велик, что вы и тока вы всё выбираете и контролируете? Поверьте вы даж мысли свои не контролируете, неговоря уже о чувствах. И это оч просто доказать... попробуйте сконцентрироваться на одном предмете (например ложке) и часик ни о чём не думать тока об этом предмете... FreeMan, у вас неправильное отношение к Богу
FreeMan: Вот видите как забавно получается, Вы снисходительно улыбнулись, типа ещё один обыватель пытается что то говорить, ну зачем же так. Я вот в бога не верю, но людей не смею ни в чем упрекать. "обывателя полного своих эгоистических целей и устремлений" - ну послушайте себя, это же набор слов и только) Какой эгоизм? О чем это Вы? Мне нужна только правда, и только. Секты - явление довольно пагубное, Вы и сами знаете, что создаются они как правило для того чтобы манипулировать людьми. Спокойствие и гармонию зачем то приплели, зачем? И то и другое я нашел в той или иной мере. ".. попробуйте сконцентрироваться на одном предмете (например ложке) и часик ни о чём не думать тока об этом предмете..." ну вопервых не понимаю в чем проблема, я могу сконцентрироваться на любом предмете и думать о нем в течении многих часов, даже если я и собьюсь - причиной этому будет не трансляция богом мыслей или манипулирование мной) Вы очень типично рассуждаете, к сожалению.
Libera: FreeMan вы не сможете... ваши мысли уйдут в сторону.... ваши утверждения голословны... Вы видите всё сквозь призму своего Ума... не вы им, а он вами манипулирует... и я не говорилила, что мысли от Бога... :) это вы сами себе придумали... Какая вам нужна правда? Ваша? Хотите доказательств? Ищите и найдёте, таков уж этот Мир...кто ищет тот всегда находит...только ведь вы ищите доказательства того, что Бога нет.... :) Я в вас вот тож не верю, но вы есть? А может быть вас нет? А по поводу эгоизма.... так вы ж ищите Бога в свете своего эгоизма... :) Ваше понимание Бога отражено всё в первом посте... не верите вы в него именно такого, каким представляте, а посмотреть на всё иначе не можете...
FreeMan: "вы не сможете... ваши мысли уйдут в сторону.... ваши утверждения голословны... " я же сказал, что могу, Вы может не можете, а я могу, уж поверьте наслово. Но даже если бы и не мог, это ничего не доказывает, ну сорвалась мысль, бог то тут причем? (не честно с Вашей стороны так дискутировать, я пытаюсь как то конструктивно, а Вы всё куда то уводите мысль) "Вы видите всё сквозь призму своего Ума... не вы им, а он вами манипулирует... и я не говорилила, что мысли от Бога... :) это вы сами себе придумали..." - ну а как мне ещё поступать, смотреть на мир "сквозь призму" Вашего?) По поводу правды - ну хотелось бы общую правду получить, которая и моя и Ваша была бы) "Я в вас вот тож не верю, но вы есть? А может быть вас нет? " - имеете право. И всё таки я не понимаю причем тут эгоизм)) Вы точно знаете, что означает это слово? И я не ищу доказательство, что бога нет, я об этом в первом посте отдельно сказал, Вы читали не внимательно. И вообще, что у Вас за настрой, мы же просто беседуем, а Вы постоянно пытаетесь привить мне какую то неполноценность.
Libera: ну хотелось бы общую правду получить, которая и моя и Ваша была бы) :) общую правду? А такая в природе существует? Есть единственная Истина, и её нельзя рассказать, её можно тока увидеть, и увидеть самому...или верить другим на слово...:) но это не ваша история... ну а как мне ещё поступать, смотреть на мир "сквозь призму" Вашего?) нет... хотя бы отключите ваш ум и посмотрите на всё как есть, узрите Истину :) но... лучше, если сумеете взять под контроль свой Ум, но для этого нужен Учитель, Гуру... И всё таки я не понимаю причем тут эгоизм а зачем вам доказательства существования или не существования Бога? не верите и не надо... живите так... :) чё мучаетесь то в поисках? На форум вот пришли, темку зачем-то открыли... что вами реально движет? Ваши поиски правды, любопытство это лишь прикрытие ваших истинных мотивов, копните себя по глубже... И я не ищу доказательство, что бога нет, я об этом в первом посте отдельно сказал, Вы читали не внимательно именно это вы и ищите, это ищет ваш Разум(Ум)... приведите хотя бы маленькое доказательство обратного.... ;) И вообще, что у Вас за настрой, мы же просто беседуем, а Вы постоянно пытаетесь привить мне какую то неполноценность. мы изначально совершенны... но... вы же "тело", отсюда все сомнения в этом... :)
FreeMan: Libera пишет: :) общую правду? А такая в природе существует? Есть единственная Истина, и её нельзя рассказать, её можно тока увидеть, и увидеть самому...или верить другим на слово...:) но это не ваша история... есть общая правда и она может быто выражена словами, математическими уравнениями и т.п., я просто вижу что вы не умеете думать. Вот скажем "Истина", в конечном итоге эо же какая то информация, значит её можно записать и воспроизвести, остальное из области бабушкиных сказок. Libera пишет: нет... хотя бы отключите ваш ум и посмотрите на всё как есть, узрите Истину :) но... лучше, если сумеете взять под контроль свой Ум, но для этого нужен Учитель, Гуру... отключите ум? замечательно) Libera пишет: а зачем вам доказательства существования или не существования Бога? не верите и не надо... живите так... :) чё мучаетесь то в поисках? На форум вот пришли, темку зачем-то открыли... что вами реально движет? Ваши поиски правды, любопытство это лишь прикрытие ваших истинных мотивов, копните себя по глубже... Хотите поиграть в психолога чтоли?) Знаете, некоторые люди просто ищут правду и это их конечная цель, но видимо вы не поймете. Libera пишет: именно это вы и ищите, это ищет ваш Разум(Ум)... приведите хотя бы маленькое доказательство обратного.... ;) не верно, я ищу истину и готов принять её вне зависимости от моих предрассудков, а вы нет Libera пишет: мы изначально совершенны... но... вы же "тело", отсюда все сомнения в этом... :) это щас что было?)
Libera: FreeMan вы хотите выразить Бога математически, химически, биологически? Словами? Как можно описать того, кому принадлежат все формы мира? А вы можете описать всё сущее словами? весь наш Мир сон Творца, а мы живём в этой иллюзии...Он запределами её... вы способны это выразить и описать иначе? Вы знаете, что запределами того, что воспринимаете вокруг? Вы же считаете истинным тот Мир, который сособны воспринимать - мир иллюзий, шаблонов... да, шаблонов.... всё что мы делаем, делаем по шаблону, так как научились от других...многие даж живут по шаблону, верят по шаблону и т.д..... :) Даж предметы и тела живых организмов по шаблону.... слегка меняя дизайн...Как вам это можно показать, когда вы не в состоянии подняться над этим и посмотреть? Вот я вам рассказываю, а верите ли вы мне? Или верите ток себе и в то что хотите верить? Мир вокруг - это большая программа по реализации желаний и мыслей.... и это так...:) ток живых существ стока, а их желаний и мыслей ещё больше...некоторые из мыслей и желаний вступают в противоречия и реализуются те, что сильнее... социум - мощная штука... :) А глаза....они ведь подводят...есть галюционации, и прочие визуальные эффекты... все ощущения вы получаете через мозг, а что если... это всё эмуляция....на самом деле вокруг мираж... а ваш мозг вас обманывает? Приведите хоть один довод существования Бога, раз вы ищите, то наверное должна быть для этого хотя бы предпосылка... от чего вы отталкиваетесь в своём поиске... Ответьте хотя бы кто вы? Кто или что есть человек? Вот от этого можно и оттолкнуться... если вы тока тело, то и Бога будете искать в виде тела или физического явления... шаблон восприятия.... :) Жаль, что вы меня не слышите.... слышите ток себя.... Ищите только свою правду...:) не верно, я ищу истину и готов принять её вне зависимости от моих предрассудков, а вы нет вы готовы, но не способны...:)
FreeMan: Libera пишет: Как можно описать того, кому принадлежат все формы мира? Ну если бы человечество подходило ко всем проблемам так, то вы сейчас сидели бы в девственном лесу и добывали бы палочкой термитов из термитника, других возможностей вы бы не имели. Libera пишет: А вы можете описать всё сущее словами? Да это возможно, только не словами а решениями математических уравнений. Математике подчиняется всё: и движение небесных тел и человеческие эмоции. согласен, что бог, если он есть, может не принадлежать нашему миру, но это значит что он принадлежит другому, который тоже построен на своих закономерностях, которые можно принципиально описать. Libera пишет: многие даж живут по шаблону, верят по шаблону у вас есть ещё шанс. Libera пишет: Мир вокруг - это большая программа по реализации желаний и мыслей.... и это так...:) знаете, с этим я абсолютно согласен, только причем тут бог? я хочу чтобы вы спокойно ответили на этот ключевой вопрос. Libera пишет: Приведите хоть один довод существования Бога, раз вы ищите, то наверное должна быть для этого хотя бы предпосылка... от чего вы отталкиваетесь в своём поиске... я человек - это такая бактерия, которая сильно эволюционировала. Понимаете, просто бог - это очень удобная штука, отвечающая на все вопросы. Это меня в первую очередь бесит. Кто есть человек - сын божий. И всё как бы, вопрос получается закрытым. Но этого же недостаточно. Или для вас нормально?
Libera: FreeMan пишет: Ну если бы человечество подходило ко всем проблемам так, то вы сейчас сидели бы в девственном лесу и добывали бы палочкой термитов из термитника, других возможностей вы бы не имели. А я подхожу к каой-то проблеме? Ну-ка, ну-ка.... чё за проблема... и чья? :) FreeMan пишет: Да это возможно, только не словами а решениями математических уравнений. Математике подчиняется всё: и движение небесных тел и человеческие эмоции. согласен, что бог, если он есть, может не принадлежать нашему миру, но это значит что он принадлежит другому, который тоже построен на своих закономерностях, которые можно принципиально описать. гы-гы-гы... :) Ну и чему равны Любовь, Сострадание, Дружба? Математика, да и многие другие ей подобные науки предложить могут лишь модель и далеко не всегда точную... с кучей "х" - неизвестных... Например, Луна не падает на землю вопреки законов небесной механики... но это дело замяли и отложили в дальний ящик FreeMan пишет: у вас есть ещё шанс. гы-гы-гы... вы всё пытаетесь загнать под шаблон.... вот и жаждете всё выразить в математике.... модели - это теже шаблоны, которые вы ищите... FreeMan пишет: знаете, с этим я абсолютно согласен, только причем тут бог? я хочу чтобы вы спокойно ответили на этот ключевой вопрос. А он главный программист-создатель этой программы я человек - это такая бактерия, которая сильно эволюционировала :) Тогда вопрос: Что или кто такая бактерия и откуда она взялась? И второй - Каким образом, по вашему, происходила эта эволюция? :) Понимаете, просто бог - это очень удобная штука, отвечающая на все вопросы. Это меня в первую очередь бесит. Кто есть человек - сын божий. И всё как бы, вопрос получается закрытым. Но этого же недостаточно. Или для вас нормально? Это ваше эго даёт вам о себе знать... А кто такой Сын Божий? что этот термин значит в вашем понимании? Мне вот Бог не отвечает ни на какие вопросы :) А вам отвечает? И что же он за штука? :) Может быть вы не Бога ищите, а себя и хотите понять кто вы?
Панду: FreeMan пишет: Мне бы хотелось ещё раз (наверно стомиллионный) побеседовать на тему "А есть ли Бог". Вы не возражаете если задам вопросик? А вам это зачем?Я понял все ваши аргументы в ответах Liberе. Я не об этом. Какая разница в вашей жизни от того, есть Он или нет? И маленькое дополнение. Если вы поклонник математики, хотел порекомендовать вам книгу Р.Л.Томпсон "Доказательство с помощью теоpии инфоpмации, что жизнь не может пpоизойти из матеpии".
Панду: И если позволите маленький вопрос Liberе? А можно одной фразой сформулировать, какую цель вы преследуете отвечая FreeManу?
FreeMan: Панду откровенно говоря я не знаю, че это меня понесло. Наболело наверно, много сомнительного вокруг, вот хотел без нападков обсудить, не получилось) Панду пишет: Р.Л.Томпсон "Доказательство с помощью теоpии инфоpмации, что жизнь не может пpоизойти из матеpии". обязательно, спасибо.
Libera: :) вообщето я конкретной цели не ставила... люди, как правило, слышат ток то, что хотят услышать... но если смогу хоть чем-то помочь, то буду рада... тем более, что желающих ответить особо нет... тихий, спящий форум...
FreeMan: Панду пишет: Вы не возражаете если задам вопросик? А вам это зачем?Я понял все ваши аргументы в ответах Liberе. Я не об этом. Какая разница в вашей жизни от того, есть Он или нет? мне просто неприятна религия в том смысле, что она затуманивает светлые головы, дает ложные надежды, пытается что то объяснять и делает это неправильно. Вот религия в смысле духовности - это по мне. Человек обязательно должен быть духовным, должен любить ближнего своего, творить добро и стремиться к равновесию. Так что... если что - я не хотел никого обидеть, мне просто важна истина.
Libera: FreeMan пишет: мне просто неприятна религия в том смысле, что она затуманивает светлые головы, дает ложные надежды, пытается что то объяснять и делает это неправильно. ... была я как-то на одной сектанской встрече...типичное НЛП... самое смешное, что те кто туда впервые приходят это прекрасно понимают, но... вобщем приходят не от хорошей жизни и сами выбирают иллюзию и туман в голове...грустно, но это их выбор... Я знаю человека, который много лет пил, принимал наркотики, пока печень чуть не отвалилась(с его слов), но в один прекрасный день его посетило такое "затуманивание", что он в одночасье всё это бросил... и не пьёт по сей день, а печень пришла в норму...правда мозг, увы, не восстановился... на самом деле он просто испугался смерти и того, что может последовать за ней... ИМХО у релии своя цель и те кто верят получают со своей веры свои "пряники", а у людей - своя цель... религии без людей не бывает...
Панду: Libera, "цели не ставила..."Я правильно понял: т.е. Это неосознанные действия? Про веру, религию... Это хорошо. Это понятно. Как насчет науки о душе, науки о взаимоотношениях души и Бога?
Панду: FreeMan пишет: откровенно говоря я не знаю, че это меня понесло. Наболело наверно, много сомнительного вокруг, вот хотел без нападков обсудить Я понял. Вы не находите,однако ответа на мой вопрос так и не прозвучало. Очень хорошо, что вы желаете обсудить без нападков. Опять же, ЗАЧЕМ? Я не туплю. Я просто смиренно хотел предложить определиться концептуально. Есть Бог, нет Его...Лично в вашей жизни, что ЭТО меняет?
Libera: Панду пишет: Libera, "цели не ставила..."Я правильно понял: т.е. Это неосознанные действия? по вашему неосознанно можно зайти на форум и написать пост? Скорее это для того что б время скоротать... Панду пишет: Как насчет науки о душе, науки о взаимоотношениях души и Бога? Для начала, стоило бы определится что есть душа. Мне ближе определение Андреева, где душа, она же шельт, лишь одежда и опыт проявления монады, которая суть подобна Богу, но значительно меньше самого Творца... :) А взаимоотношения с Богом - любовь как таковая и единение... ну, а отсюда, радость, счастье и блаженство, точнее состояние благости... :)
Панду: Про коротание времени понял... Простите мне мое невежество, но не могли бы вы напомнить, по каким критериям Андреев - эксперт в области познания природы души?
Libera: по моим личным...
полная версия страницы