Библия и вегетарианство

Форум » » Библия и вегетарианство » Ответить

Библия и вегетарианство

Людмла: Помогите найти! Где в Библии говорится, что Христос вегитарианец. Главу и страницу...

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 5 All

admin108: Книга пророка Исаии глава 7 текст 15: "Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе"

admin108: "Не убий" (Исход, 20.13) "Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу" (Бытие 1.29) "Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя" (Бытие 9.4-5) "Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови". (Левит 3:17) "И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее." (Левит 17:10) "Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.(...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу:ваши руки обагрены кровью" (Исаия, 1.11,1.15) "Закалывающий вола - то же, что убивающий человека" (Исайа 66:3)

admin108: "Пар, исходящий от мяса затемняют свет духа... Едва ли можна обрести добродтель, аслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.." (Св. Василий (320-379 г. от р. Х.).) Помимо этого: многие языческие наблюдатели сообщалли, что ранние христиане воздерживались от мяса. Пилиний, губернатор Вифнии (где проповедовал Петр), описывал современных ему христиан в письме к императору Трояну, как о "зараженных суевериеем воздержания от мясной пищи..." Сенека ( г. до р. Х. 65 г. о р. Х.), философ-стоик и советник Нерона, описывал христиан как: "...Иноземную секту, воздерживающуюся от мясной пищи..". Иосиф Флавий сказал о ранних христианах "...Они собираются до восходом солнца и не произносят ни единого мирского слова - одни лишь особые молитвы ... Садятся вместе к общему блюду, на котором лишь один вид невинной пищи..." В древнем Арамейском писании, найденном и переведенном Е.М.Секели, цитируется Иимус: "Следовательно, кто убивает, убивает своего брата. И плоть убитого животного в его теле станет его собственной могилой. Потому что по правде говорю я вам, тот кто убивает, убивает себя, и так же, кто ест плоть убитых животных, ест тело смерти. Не убивай ни людей, ни зверей, ни пищу, что приходит к тебе в рот. Потому что жизнь приходит от жизни, а от смерти всегда приходит смерть". (Е.М.Секели "Евангелие мира") В это время Альберт Швейцер говорит: "Этика имеет отношение не только к человечеству, но и к созданиям животного мира. Об этом свидетельствует пример Святого Франциска Ассизкого. Следовательно мы должны прийти к тому, что этика это почитание всей жизни. Это этика любви, распостраняющейся на всю вселенную. Это этика Иисуса, теперь признаваема как разумно необходимая. Только универсальная этика, которая вкючает в себя каждое живое существо, может связать нас со вселенной и волей, которую она выражает..". Кардинал Джон Генри Ньюмен (1801-1890) говорил: "Жестокость к животным показывает, что человек не любит Бога. Они не принесли нам вреда, они не обладают силой, чтобы сопротивляться... есть что-то ужасное, такое сатанинское, в причинении мучения тем, кто никогда не вредит нам, и кто не может защитить себя, кто полностью в нашей власти..". Толстой и Духоборы считали, что мяcоедене противоречит принципам христианства: "Убивая животных ради пропитания, человек подавляет в себе высшие духовные чувства - сострадание и жалость к другим живым существам, подобным ему, - и, переступая через себя, ожесточает свое сердце".

admin108: Семерыми были: 1. Петр: "...чьей пищей был хлеб, оливы и травы"; 2. Иаков: Отец Церкви Евсебиус, цитируя Хегесиппуса (около 160 г.): "Иаков, брат Господа, был свят от рождения. Он не пил вина и не ел плоти животных. 3. Фома: В соответствии с ранне-христианским докумнтам он "... носил лишь одно платье в любую погоду, что имел, то отдавал другим и также воздерживался от поедания плоти и пития вина..". (Джеймс Вернон Бартлет. Магистр искусств "Апокрифические Евангелия из истории Христианства в свете современных знаний. 4. Матфей: "Жил на семенах и орехах, фруктах и овощах, не принимая мяса" (Климент Александрийский - Климент наставник) 5. Матфей, занявший место Иуды "Деяния 1.21.26". По словам Отца церкви Климента Александрийского питался так же, как и Матфей. 6. Андрей (брат Петра во плоти и вере) 7.Иуда из Бетсаиды, изначальный последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете. Павел также писал: "Ради пищи не разрушай дела Божия... Лучше не есть мяса и не пить вина (Послание к Римлянам 14:20,21), хотя его поучения выглядят менее категоричными. В апокрифических деяния Фомы, которые были в ходу у ранних христиан, этот ученик Иисуса описывается как аскет: "...Он постоянно постился и молилился, в любую погоду носил одно и то же платье, ничего ни от кого не принимал, а все, что имел, отдавал другим и воздерживался от мяса и вина. "...Противоестественное поедание плоти столь же оскверняющее, сколь оскверняющее языческое поклонение демонам с его жертвоприношениями и нечистыми пиршествами, участвуя в которых, человек пирует с самим дьяволом". - (II век до н.э. Клементий Гомилиас). Климентий Мудрый, первый христианский автор гимнов, посвятил один из них своим братьям-христианам: "...не оскверняйте сердец своих убийством невинных коров и овец". "...Намного лучше быть счастливым, чем позволить дьяволу пребывавть в нас, а счастье можно обрести только лишь придерживаясь добродетели. Поэтому Апостол Матфей питался злаками, орехами и овощами и не вкушал плоти Разве при умеренной простоте не достаточно этого всеобъмлющего разнообразия съесного: овощей, корней, олив, трав, молока, сыра, фруктов?" Отец церкви Климентий Александрийский (Тит Флавий Клеменс 150-200 Р. Х.) "...Мы, христианские лидеры, воздерживаемся от мяса животных во имя самоконтроля. У протиестественного мясоедения демоническое истоки". Также о ранних христианах: "Не проливали они потоков крови, нет изысканной кухни, нет тяжести в голове. От них не доносится ужасный запах мяса и невыносимый дым не клубится в кухнях их..". (Св. Христосомос ( 347-404 г. от р. Х.).) "...Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то более не дозволено разводиться или есть мясо... Итак я скажу тебе: если ты желаешь быть совершенными, то не следует пить вино или есть мясо..". (Св. Иероним (340-420 г. от р. Х.), давший миру Вульгату, - авторизованую латинскую Библию

admin108: Большим препятствием для христиан является уверенность в том, что Иисус ел мясо, а также множество мест в Новом Завете, где упоминается мясо. Но детальном изучении подлиных греческиъх рукописей становится ясно, что подавляющее большинство слов, переводимых как "мясо" (трофе, броме и другие слова), просто означают "пища" или "еда" в широком смысле этого слова. Например, в Евангелии (Лука 8:55) мы читаем о том, что "Иисус поднял женщину из мертвых и "приказал дать ей мясо". Греческте слово, переведенное как "мясо", здесь "фаго", что значит всего лишь "поесть". Таким образом Иисус в самом деле сказал: "Накормите ее". Греческое слово, обозначающее "мясо" - креас (плоть), никогда не использовалось в связи с Христом. У Луки (21:41-43) мы читаем, что ученики предложили ему рыбу и медовые соты, и он взял это (единственное число, мы можем только гадать что). Нигде в Новом Завете нет прямого упоминания о том, что Иисус ел мясо. "Итак сам Господь дает вам знамение: дева приемлет и родит Сына, и нарекут имя ему Иммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь различать худое и доброе". Это соответствует знаменитому пророчеству Исайи (Исайа 7.14.15) что само по себе говорит о том, что мясоедение разрушает способность человека различать хорошее и плохое. Очень характерно, что в Евангелии от Матфея (1.23) вторая часть пророчества опущена. Он, Иисус порицал фарисеев словами: "Если бы вы знали, что значит, "милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных". (Матфей 12:6). Здесь ясно осуждается убийство животных, как и в стихе из Осии 6:6: "Ибо я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжения". (заметьте: слова второй части предложения опущена у Матфея 12:6.) Он восстал против Храмового жертвоприношения животных, силолой изгнав тех, кто продавал телят, овец и голубей, а также менял из храма. (Иоанн 2:13-15) Его слова: "Дома Отца Моего не делайте домом торговли". (что в более ранних редакциях всегда переводилось как "логово убийц"). Из Евангелия от Матфея 3:4 мы также узнаем, что Иоанн-Креститель не ел мяса. ("...а пищею его были акриды (дикие бобы) и дикий мед"). Есть еще поразительные свидетельства того, что Иисус был вегетерианцем: не менее 7 из 12 учеников Иисуса не ели мяса (об остальных мы не знаем). Это естественным образом отражает учение Иисуса: "...раб не больше господина своего". (Иоанн 13:16).

Astorn: хм... а когда мы срубаем дерево - разве не убиваем его? колосья хлеба? яйца - разве не могут вылупиться из них птенцы?

САДАСА ДАСА ХАМ: из яиц с птицефабрики птенцы не вылупятся так как яйца эти неоплодотворены - это надо знать, с другой стороны надо знать что вегетарианцы не едят яйца и христиане (100%ные христиане), которые не пьют вина видимо и яиц не употребляют в пищу. насчет того что было преподнесено яйцо читайте Библию внимательнее и поймёте, что есть яйцо не следовало, впрочем как и распинать сына божьего. Те кого дьявол водит вокруг да около, не давая полностью встать на путь истинный, боятся убить свой страх, боятся убить колосья, не боясь убивать коров. Не бойтесь, не позволяйте дьяволу водить себя за нос, если вы поверите иллюзии а не Богу - Бог оставит вас в этой иллюзии (исключительно по вашему желанию). Иллюзорных идей весьма много, например существуют так сами собой называемые "вегетарианцы" которые употребляют в пищу рыбу не щитая её за живое, а есть такие которые даже от молока отказываются считая что употребление молока - издевательство и насилие над коровами - во как! Так что самое главное не слушайте тех, кто скажет что мясо необходимо для северных народов и т.д. а то ещё поверите что где снег бывает там спиртное необходимо слыхал я и такие "антивегетарианско-противобожественные теории" но всё это не от Бога... ПостСкриптум: если у вас все же остались сомнения насчет вегетарианства, то это всё равно не повод рубить деревья - таким способом вы истину не обретете =) уж несомненно лучше читать Багавад-гиту!

Cleopatra: Позвольте привести здесь небольшую статью под названием «Вегетарианство и доброта» Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать, что тот не может быть добрым человеком, кто жесток с животными. Шопенгауэр Люди, будьте гуманны! Это ваш первый долг. К чему вся ваша мудрость без милосердия? Руссо Слова Ж.-Ж. Руссо о доброте как о первом долге человека отражают отношение к этому качеству общества. Сторонники вегетарианства, например, указывают, что воспитание доброты в человеке столь важно, что нельзя оставлять без внимания один из путей ее достижения - вегетарианство. Пифагор так выражал эту мысль: "Кто возмущается убийством других созданий, как делом несправедливым и неестественным, тот сочтет еще более беззаконным убивать человека или начинать войну". Эту же мысль выразил в стихотворной форме Овидий, излагая учение великого философа: Люди! Убить человека не трудно тому, кто, внимая Жалким предсмертным блеяньям, режет телят неповинных, Кто убивает ягненка, чьи слабые вопли подобны Плачу дитяти; кто птицу небесную бьет для забавы Или, нарочно, - своею рукою вскормив, - пожирает! Руссо, как и другие вегетарианцы, был убежден, что питание мясом отражается на характере человека: "Чрезвычайно важно не искажать природного вкуса и не делать детей плотоядными, если не ради их здоровья, то хотя бы ради их характера, потому что, чем бы это ни объяснялось, а достоверно, что большие охотники до мяса вообще бывают людьми жестокосердными". И еще: "Дикари вообще жестоки, и эта жестокость имеет своим источником не природу их, а пищу". Эту же мысль высказывал и философ античности Сенека: "Жестокость неизбежно становится присущей человеку, лишь только он прибегает к убийству ради удовлетворения похоти и обжорства". Один из основоположников морфологии и географии растений, русский ботаник-эволюционист А.Н.Бекетов высшим проявлением человеческой природы называл гуманность и считал главной , задачей человека освободиться от "давящей его животности", а мешал этому, по его мнению, способ питания современного человека - мясной пищей. Многие авторы работ по вегетарианству не только видели прямую связь между питанием мясом и жестокостью, но также считали, что питание мясом - причина агрессивности человека и источник войн. В качестве доказательства они приводили изменения в характере животных, например медведей, которые становились агрессивными, как только их начинали кормить мясом. По мнению академика РАМТН, доктора биологических наук Петра ГАРЯЕВА, в питании нужно избегать генетически близких продуктов. У человека и млекопитающих совпадают девяносто процентов генов, а значит, и биохимические процессы практически однотипны. Гормоны страха и другие соединения, которые животное выделило на бойне, попадая в организм, включаются в обмен веществ и воздействуют на клеточном уровне – повышают уровень агрессии, артериальное давление и сокращают жизнь. На молочные продукты и яйца это правило не распространяется – они получены без ущерба для животного. Результат овощной диеты – легкость в теле и хорошее настроение. В организме стало меньше гормонов стресса, а значит, и отрицательных эмоций. Вегетарианцы относятся к неприятностям философски – без агрессии, страха, зависти. Доброе отношение к животным, готовность ущемить себя, чтобы не причинять страдания другому существу, возвышают человека. Если, действуя гуманно по отношению к людям, человек еще может рассчитывать на какую-то компенсацию своих добрых поступков, то доброта в отношении животных - это чистый альтруизм, не ищущий награды. Этическое вегетарианство приобщает человека к самой бескорыстной, самой совершенной форме взаимоотношений с окружающим миром.

Cleopatra: Видно, что с вегетарианством Вы знакомы поверхностно. Наверное, только и знаете, что это «система питания, без употребления мяса и продуктов животного происхождения». За основу слова «вегетарианство» было взято латинское "vegetus", что означает "крепкий, здоровый, свежий, бодрый". Словосочетание "homo vegetus" указывает на духовно и физически развитую личность. Изначально слово "вегетарианство" означало образ жизни, гармоничный с философской и нравственной точки зрения, а не только фруктово-овощную диету. Вегетарианец – человек совершенствующийся, и поэтому вегетарианство это не только совершенствование в питание, но также в действиях, в мыслях, в словах, во всем нашем существе. Вегетарианство – это такое возвышенное состояние души, когда весь мир, все люди, все животные становятся единым целым с Вами, когда ощущаете любовь ко всему миру, и тогда Ваша душа сама отказывается от этого. О вегетарианстве нельзя судить, пока нет такого состояния души, состояния единства и любви. Вегетарианство мало понимать, как пользу для тела, для души или для кармы (судьбы). Пища – начало всех начал, и когда начало обагрено кровью не может быть лада (если не сказать счастья) во всей жизни. Пища – это первое, что дает нам жизнь, и первым для жизни не может быть чья-то кровь или смерть. Это во-первых. Во-вторых, вегетарианцы не едят яиц. В-третьих, не понимаю, к чему было сказано про дерево? Совершенствующийся духовный человек, а уж тем более вегетарианец, не станет срубать дерево. Наши древние предки, старославяне, срубали деревья очень редко и только по особой надобности, а перед этим просили у дерева прощения и говорили свою просьбу, зачем оно им так нужно (например, очень холодная и затяжная зима, в доме нечем развести огонь, очень сильно холодно). А вот древние колдуньи, которые также срубали у деревьев либо ветки, либо небольшие деревья, после того как просили у деревца ветку (например для талисмана, жезла или посоха) закапывали под него подарки в виде монет, камней, украшений, либо чего-нибудь другого. В Ведах же говорится, что великий грех срубать плодоносящее дерево. Только подумать, сколько существует причин вегетарианства: * духовно-религиозные (основанные на каком-либо духовном учении), * этические (протест против мучительных способов умерщвления животных либо против убийства животных как такового), * медицинско-гигиенические (польза для физического здоровья), * эстетические (связанные с неприятностью ощущений, испытываемых при восприятии убоя животных и последующей мясопереработкой), * экологические (протест против уничтожения лесов ради пастбищ, загрязнения окружающей среды отходами животноводства и проч.), * экономические (затратная нецелесообразность мясоедения). Что касается колосьев хлеба, других злаков, фруктов и овощей, то они существуют для того, чтобы давать нам жизненную энергию. Помнится, что где-то на этом форуме говорилось, что в этом мире, кто-то служит из любви другому. Это духовная потребность. Муж служит семье, жена мужу, президент государству, а растения, фрукты и овощи служат тем, что дают нам жизнь. Вегетарианство надо чувствовать сердцем, и Вы должны быть сами готовы к нему. Если не хотите быть духовным, будьте гуманным, так как духовность – это не только религиозность и вера в Бога. Это и любовь, и доброта к природе, к людям. К миру в целом. Духовность – важнейшая характеристика человечности. Хорошо, если Вы пришли сюда, чтобы узнать о вегетарианстве больше и, возможно, изменить свою точку зрения, но если Вы пришли сюда, чтобы переубедить кого-либо на этом форуме или попытаться рассказать о вреде вегетарианства, советую не терять времени. Если после вышесказанного и приведенных мною фактов, Вы будете так же относится к вегетарианству, то обещаю, что больше не скажу Вам не слово об этом и не буду ни в чем убеждать. Договорились?

Дамодара: Но ведь растения это тоже живые существа. Когда мы их едим мы тоже совершаем насилие и за это мы будем отвечать. Поэтому просто соблюдать вегетарианскую диету недостаточно. Перед тем как есть пищу мы предлагаем её Кришне. И пища предложенная Кришне называется Прасадом(милость Господа). Кришна говорит в Бхагават Гите (9.26): Патрам пушпам пхалам тойам йо ме бхактяй праяччхати тад ахам бхакти упахритам ашнами прайататманах "Если человек с любовью и преданностью поднесёт Мне листок, цветок, плод или немного воды, Я непременно приму его подношение". Кришна нигде не говорит чтобы ему предлагали мясо рыбу и Т. Д. Это главная причина почему мы являемся вегетарианцами. Есть и другие их описала Cleopatra. Так же в Бхагавад гите(3.13) сказанно:"Преданные Господа вкушающии пище предложенную вначале Господу очещаются от всех грехов.Те же кто готовит пищу ради собственного наслаждения , воистинну вкушают один лишь грех". Мы называемся лакта вегетарианцами т. к. пьём коровье молоко. Оно считается жидкой религияй т. к. способствует развитию разума у человека. Его следут пить в горячем виде за 1-2 часа до сна и немножко подслащённым. Практический совет.

Cleopatra: Дамодара Дамодара пишет: Мы называемся лакта вегетарианцами т. к. пьём коровье молоко. Оно считается жидкой религияй т. к. способствует развитию разума у человека. Его следут пить в горячем виде за 1-2 часа до сна и немножко подслащённым. Спасибо за совет. =)

Дамодара: Харе Кришна!!!

Видьянанда: лакто, это от слова лактать?

Саша Д.Ш.Д: САДАСА ДАСА ХАМ пишет: а есть такие которые даже от молока отказываются считая что употребление молока - издевательство и насилие над коровами - во как! Это сарказм? Коров ведь действительно растят на убой. Мясо-молочная промышленность ужасна.Покупая молоко в магазине ты это поддерживаешь.

-=InDiGo=-: КСТАТИ ТОЖЕ ХОТЕЛ ЭТО ПОДМЕТИТЬ , или я считаю просто молоко достают где то в другом месте ,будем ждать ответа

admin108: Поэтому преданные содержат ферму, где коровы растут в любви и заботе и дают мнооого молока...

САДАСА ДАСА: знаете, на самом деле чистые Христиане мясо не едят, но молоко пьют, несут ли они ответственность за убийство тех животных которые своими переработанными телами учтенными в бухгалтерии как мясо, снизили немного цену на собственнопроизведенное молоко, так как если бы тушу не ели, а хоронили то молоко оказалось бы дороже - в его стоимость входили бы средства на захоронение животного. Так что сарказм или не сарказм? Спасете тех вегетарианцев которые любят молоко, но не хотят работать на Кришнаитской ферме? Надо глубже вникать в вопрос: вегетарианцы не употребляющие в пищу молоко из-за нежелания насилия над коровами - это не шутка, это вынужденая крайность, но это и не норма. Знающим английский могу порекомендовать толковый ресурс на эту тему www.themeatrix.com Помните фильм Матрицу? это был тонкий намек на возможность насилия над людьми компьютеров. Вранье, на самом деле идет насилие людей над животными и хрюша Лео, выбравшись из Мясотрицы пытается остановить эту дикость... для тех кто не знает английского - ссылка на мульт с русскими субтитрами themeatrix_russian.swf Мясотрица2:Революция пока что на русском отсутствует, но в разделе интернэйшнл много языков на которых можно понять.

Дамодара: Коровье молоко очень важно для духовного развития человека. Где его бирут : магазинное или "чистое" это другой вопрос. Есть разные стандарты. Но если мы не будем пить коровье молоко то продвигаться по духовному пути будет сложно. Важно не само молоко а пар каторый идёт от него в гарячем виде.

Дамодара: Если есть возможность доставать молоко не в магазине а иметь свою корову то это оень хорошо. Но тем у каго нет коровы не чиго не остаётся как покупать его в магазине. Это нармально. В Ведах говорится что если человек (к примеру) оказывается на необитаемом острове то чтобы поддерживать жизнь в теле можно питаться к примеру рыбой или даже мясом если ни чего другого нету.

Саша Д.Ш.Д: Это замечательно что у вас есть своя ферма,где коров любят очень хорошо заботятся и не в коем образе не убивают.Если есть Алтернатива молочным продуктам из магазина это здорово.Но не правильно пить молоко с рыбьим жиром и утверждая что молоко полезно. Просто многие занимают по отношению к этому удобную позицию.Не читают составы продуктов. Кушают сычуг,желатин,не вегетарианские Е-номера.

admin108: Список запрещенных компонент 102 Опасен 103 запрещён, вызывает рак 104 сомнителен 105 запрещён, вызывает рак 106 запрещён 110 опасен 111 запрещён 120 не вегетарианский, запрещён 121 запрещён, вызывает рак 122 сомнителен 123 запрещён, вызывает рак, очень опасен 124 опасен 125 запрещён, вызывает рак 126 запрещён, вызывает рак 127 опасен 130 запрещён, вызывает рак 131 запрещён, вызывает рак, канцероген 140 не вегетарианский 141 не вегетарианский 142 запрещён, вызывает рак, канцероген 150 сомнителен 151 сомнителен 152 запрещён, вызывает рак 153 не вегетарианский 160А опасен 161-161g не вегетарианский 171 запрещён, вызывает болезнь печени и почек 173 запрещён, вызывает болезнь печени и почек 180 сомнителен 191 запрещён 210 запрещён, вызывает рак, канцероген 211 запрещён, вызывает рак 213 запрещён, вызывает рак 215 канцероген 217 запрещён, вызывает рак 220 разрушает витамин В1 221 запрещён, вызывает болезни желудка, кишечника, нарушает пищеварение 224 нарушает пищеварение 226 запрещён, вызывает болезни желудка, кишечника, нарушает пищеварение 230 запрещён, аллергичен, нарушение функции кожи 231 запрещён, аллергичен, нарушение функции кожи 232 запрещён, аллергичен, нарушение функции кожи 233 запрещён, аллергичен, нарушение функции кожи 239 канцероген 240 запрещён, вызывает рак 241 сомнителен 250 противопоказан при гипертонии 251 противопоказан при гипертонии 252 противопоказан при гипертонии, не вегетарианский 271 канцероген 280 не вегетарианский 311 запрещён, алергичен, вызывает сыпь 312 вызывает сыпь 313 запрещён, алергичен 320 запрещён, вызывает болезни печени, почек, много холестерина. 321 много холестерина 322 запрещён, вызывает болезни печени, почек, не вегетарианский 330 канцероген, запрещён, вызывает рак 338 запрещён, алергичен, нарушает пищеварение 340 запрещён, вызывает рак, нарушает пищеварение 341 нарушает пищеварение 352 не вегетарианский 385 не вегетарианский 404 не вегетарианский 407 запрещён, вызывает болезни желудка, кишечника, нарушает пищеварение 422 не вегетарианский 430 не вегетарианский 431 не вегетарианский 432 не вегетарианский 433 не вегетарианский 434 не вегетарианский 435 не вегетарианский 436 не вегетарианский 450 не вегетарианский, запрещён, вызывает болезни желудка, кишечника 450а опасен 453 нарушает пищеварение 455 нарушает пищеварение 456 нарушает пищеварение 461 запрещён, вызывает болезни желудка, кишечника, нарушает пищеварение 462 нарушает пищеварение 463 нарушает пищеварение 465 нарушает пищеварение 466 запрещён, вызывает болезни желудка, кишечника 470-478 не вегетарианские 477 запрещён, вызывает рак 481-483 не вегетарианский 491-495 не вегетарианские 509 не вегетарианский 516 не вегетарианский 526 не вегетарианский 540 не вегетарианский 542 не вегетарианский 545 не вегетарианский 552 не вегетарианский 570 не вегетарианский 572 не вегетарианский 623 не вегетарианский 627 не вегетарианский 631 не вегетарианский 635 не вегетарианский 904 не вегетарианский на латыни calcium stearate emulsifiers emulsifiers enzymes fatty acid gelatin glycerol glycine glyceryl glyceral leucine magnesium stearate mono diglyceri monostearates oleic acid olein oxystearin palmitin palmitic acid pepsin polysorbates rennet spermaceti stabilizers stearin triacetate tween vitamin D3 СПИСОК ФИРМ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮЩИХ НА ЖИВОТНЫХ Avon Gillett Colgate Lancome Loreal Florena Mary Cay Max Factor Nivea Revlon Ronds Christian Dior Новая заря Свобода

-=InDiGo=-: Дамодара !!!! Нужно очень срочно с вами встретиться и поговарить с вами , мне это очень важно и срочно ! как увидите это сообщение напишите здесь сразу

Дамодара: Хорошо. В любое время когда тебе удобно. Вседующий раз я выйду на форум 01.11.06 в 6.30-7.30. и в 22.30.Сответственно утром и вечером.А лутше пришли мне на www.damodaradas@yandex.ru время и место

-=InDiGo=-: Дамадара завтро я утром еду на утреннюю программу в 7.00 надюсь мы там встретимся

Дамодара: Я прилажу все усилия что бы успеть. Надо вставать в 5.15

-=InDiGo=-: =) ооо вы тут

-=InDiGo=-: я вам сейчас сброшу свой номер телефона можете мне позвонить хоть прямо сейчас буду очень ждать

Дамодара: Ещё буду максимум 10 минут.

-=InDiGo=-: Вот уже отсылаеться на ваш майл

Дамодара: WWW НЕ надо просто damodaradas@.ru

Дамодара: Damodaradas@yandex.ru

-=InDiGo=-: =) я знаю уже отправил жду звонка

Сергей: А в Москве на динамо продают колбасу

-=InDiGo=-: И ?

-=InDiGo=-: =))))))))))))

Дамодара: В Минске то же делают вегетарианскую колбасу.

-=InDiGo=-: Вегетарианская колбаска ???? первый раз слышу

Саша Д.Ш.Д: Спасибо Дамодара. Ведь отношение к корове влияет на качество молока.Если корову растят на убой в плохих условиях.Такое молоко не очень то полезно.Или как?

Дамодара: Всё верно. Но в зависимости от времени места и обстоятельств мы можем пить магазинное молоко. К примеру у нас в храме не всегда получается привозить молоко с фермы. В этих случиях ожно пить маг. молоко. В Москве очень трудно найти хорошое молоко в основном это разбавленное или ещё хуже искуственное.Они в храме пьют только только натуральное молоко. Если у вас нет возможности пить молоко "свежее" то ни чего страшного если вы будете пить маг. молоко.

-=InDiGo=-: А я считаю что магазинное молоко зря пьём, лучше будет его не пить и не покупать вообще,покупая молоко в магазине мы платим за то что бы корову на обычной ферме мучали,корова на фрмах которая даёт молоко гораздо больше мучаеться чем обычная корова ,и ещё,корова даёт молоко для своих телят,точно так же как и человек для своего ребёнка,хоть молоко и считаеться очень полезным для организма и разума,но оно не было предназначено для нас изначально

Саша Д.Ш.Д: Молочная индустрия Говорят, что коровам не приносится вред, если их держать только для производства молока, "им даже приятно, когда их доят". В современном мире процент городского населения растет с каждым днем и становится все меньше и меньше места для традиционных ферм, где коровы пасутся на лугу, а вечером добрая женщина доит на своем дворе вернувшуюся с пастбища коровушку. В реальности молоко производится на фемах промышленного масштаба, где коровы никогда не покидают установленного для каждой тесного стойла, и доят их бездушные машины. Но даже независимо от того где корова содержится, для того, чтобы она давала молоко, она должна родить теленка. Бычок давать молока не может и его участь неизбежна. На фермах животных принуждают телиться без перерывов. Как и люди, коровы вынашивают плод 9 месяцев. В течении беременности коров не перестают доить. В естественной обстановке средний жизненный возраст коровы был бы 25 лет. В современных условиях их отправляют на бойню после 3-4 лет "работы". Современная молочная корова под воздействием интенсивных технологий производит в 10 раз больше молока, чем в естественных условиях. Организм коров подвергается изменениям и находится под постоянным стрессом, что приводит к возникновению различных заболеваний животных, таких как: мастит, лейкемия Бовина, иммунодифицит Бовина, болезнь Кронина. Для борьбы с болезнями коровам даются многочисленные лекарства и антибиотики. Некоторые из заболеваний животных имеют долгий инкубационных период и часто проходят без видимых симптом, в то время как корову продолжают доить и отправлять молоко в производственную сеть. Если корова питается травой, то она не сможет давать такие гигантские колличества молока. Коровам интенсивно скармливается высококалорийный корм, который для этих животных является неестественным и вызывает различные нарушения обмена веществ и заболевания. Для увеличения производства молока коровам вкалывают гормоны роста (Bovine Growth Hormone), созданные синтетическим путем. Кроме вредного влияния на организм самой коровы, гормон также вызывает серьезные дефекты в организме телят. Телята, которые рождаются у молочных коров, отнимаются от матери сразу после рождения. Половина родившихся телят, как правило, телочки и их выращивают на замену быстро приходящих в негодность матерей. Бычки же заканчивают свой век гораздо быстрее: части дают достигнуть полного размера и отправляют на говядину, а часть уже в младенческом возрасте забивается на телятину. Производство телятины является побочным продуктом молочной промышленности. Этих телят держат в тесных деревянных стойлах, где они не могут ни развернуться, ни потянуть ногу, ни даже удобно лечь, где-то до 16 недель. Их кормят заменителем молока с отсутствием железа и клетчатки с тем, чтобы у них развивалась анемия. Именно благодаря этой анемии (атрофированию мышц) мясо приобретает тот нежный светлый цвет и высокую стоимость. Некоторых бычков забивают в возрасте нескольких дней с тем, чтобы сократить разходы на их содержание. Даже если говорить об идеальном коровьем молоке (без добавленных гормонов, антибиотиков и пр.), по мнению врачей, а в частности доктора Барнарда, основателя Организации Врачей за Ответственную Медицину (PCRM), молоко не является полезным для взрослого организма. Ни один из видов млекопитающих не питается молоком после младенческого возраста. И ни один из видов в естественных условиях не питается молоком другого вида животных. Молоко коров предназначено для телят, у которых 4 желудка, и которые удваивают свой вес в течение 47 дней и весят 330 килограммов к возрасту 1 год. Молоко - это пища младенцев, оно само по себе и без искусственных добавок содержит необходимые гормоны роста для растущего организма. Для пациентов с опухолями, доктор Барнар считает молочные продукты даже опасными, так как гормоны роста могут стимулировать рост и размножение злокачественных клеток. Взрослый организм способен набирать необходимые витамины и минералы из растительных источников и синтезировать в своем, свойственном этому организме режиме. С употреблением молока человеком связывают возникновение у него таких болезней как болезни сердца, рака, диабета и даже остеопороза (снижения плотности костных тканей), того самого заболевания для предупреждения которого молочная промышленность так широко рекламирует свою продукцию. Содержание животных белков в молоке связывает содержащийся в тканях кальций и выводит его наружу вместо обогащения организма человека этим элементом. Развитые западные государства занимают лидирующее место в мире по колличеству случаев остеопороза. В то время как страны, где молоко практически не используется, такие как Китай и Япония практически не знакомы с этим заболеванием.

Саша Д.Ш.Д: Факты, вязятые из "Pulizer Prise", представленные Джоном Робинсом как "Диета Новой Америки". Для полной документации или для заявок на "Диету Новой Америки" в Спасении Земли см. заднюю сторону обожки. ("Спасение Земили" некоммерческая благотворительная организация, работающая над образовинием людей в отношении того, что они могут сделать для того, чтобы помочь в создании экологичестки стабильного будущего.) Человеческое население Соединенных Штатов составляет 243 000 000. Количество человеческих существ, которое могло бы прокормиться зерговыми и бобовыми, потребленными в пищу домашним скотом США: 1 300 000 000 Незаменимая пища урожденного американца К У К У Р У З А 20% кукурузы, выращиваемой в США, потребляется людьми. 80% кукурузы, выращиваемой в США, идет в корм домашнему скоту. 95% овса, выращеваемого в США, идет в корм скоту. 90% белка теряется при переваривании зерна домашним скотом. 99% углеводов -пpи переваривании зерна домашним скотом. 100% целлюлозы теряется при переваривании зерна домашним скотом. Каждые две секунды один ребенок умирает от голода. На одном акре земли может быть вырощено 20 000 фунтов кортофеля. На одном акре зеилм может быть произведено 165 фунтов говядины. 56% сельскохозяйственных земель США используюдтся для производства говядины. Для производства 1 фунта мяса требуется 16 фунтов злаков и бобовых. Чтобы произвести 1 фунт белка в виде куриного мяса требуется скормить 5 фунтов белка. Требуется скормить свиньям 7,5 фунтов белка, чтобы получить 1 фунт белка в виде свиньи. Каждый день 40 000 детей умирают от голода на участке земли, необходимом, чтобы прокормить, человека, питающегося мясной пищей, можно прокормить 20 чистых вегетарианцев. В этом году умерло от голода 60 000 000 человек. Если бы американцы сократили потребление мяса на 10%, то сохраненным зерном можно было бы прокормить 60 000 000 человек. Историческая прична гибели многих великих цивилизаций: истощение пахотных земель. К настоящему времени США потеряли 75% изначальных пахотных земель. Каждый год в результате эрозии почв США теряют 40 000 акров посевных земель (размер Коннектикуда). С выращиванием домашнего скота связанно 85% утраченных пахотных земель. Для создани посевных земель, используемых для производства мясной пищи в США было уничтожено 260 000 000 акров лесных площадей. Каждые 8 секунд в США исчезает один акр лесов. Каждый год любой, кто переходит на чисто вегетарианскую диету спасает 1 акр лесов. Американская привычка к мясоедению является движущей силой на пути к уничтожению тропических лесов. Суммарный импорт США из Коста-Рикки, Эль Сальвадора, Гватемалы, Никагагуа, Гондуара и Панамы составляет 200 000 000 фунтов мяса. Средний житель Коста-Рикки, Эль Сальвадора, Гватемалы, Никарагуа и Панамы съедает мяса меньше, чем средняя домашняя американская кошка. В настоящее время каждый год, в результате уничтожения тропических лесов и их обитателей, вымирает 1 000 растений и животных. Выращивание домашнего скота забирает более половины всей воды, используемой в Соединенных Штатах. Количества воды, необходимое для того, чтобы вырастить среднюю корову, достаточно, чтобы затопить эскадренный миноносец. Для производства одного фунта пшеницы требуется 25 37,8 литров воды. Для производства одного фунта мяса требуется 2 500 37,8 литров воды. Если бы вода в мясной индустрии не была бы ассингована налогообложением, себестоимость обыкновенного гамбургера с мясом была бы 35 $ за фунт. Себестоимость одиного фунта белка из пшеницы на настоящий момент составляет 1.50 $. Себестоимость одного фунта белка из бифштекса на настоящий момент: 15.40 $. Себестоимость одного фунта белка из бифштекса, если налогообложение отменит субсидию на воду для мясной промышленности, составит 89$. Если все человеческие существа будут питаться по диете. основанной на мясе, то мировых запасов нефти хватит на 13 лет. Если все человеческие существа будут питаться по вегетарианской диете, то мировых запасов нефти хватит на 260 лет. Главная причина военного вторжения США в Пеерсицкий Залив: зависимость от иностранной нефти. Ежедневно США импортирует 6 800 000 баррелей нефти. От наибольшей энергии, достаточной, для фабричной переработки мяса, возвращается 34,5% энергии (если обратить энергию ископаемого топлива в энергиюот употребления пищи). От наименьшей энергии, достаточной для выращивания растений, употребяемых в пищу, возвращается 328% энергии (если обратить энергию энергию топлива в энергию от употребления пищи). Чтобы поизвести 1 фунт говядины, необходимо такое же количество топлива, как и для того, чтобы произвести 40 фунтов соевых бобов. 33% от всех сырых материалов, используемых США для всех целей, в настоящий момент поглощается производством современного пищевого рациона, основанного на мясе. 2% ото всех сырых материалов, используемых США для всех целей, необходимо, чтобы производить все необходимое для полностью вегетарианской диеты. Все население США производит 12 000 фунтов экскриментов в секунду. Домашний скот США производит 250 000 фунтов экскриментов в секунду. Канализационная система городов США: общая. Канализационная система ферм: никакой. Количество отходов, произведенных за год домашним скотом США в ограниченном процессе, которое не идет в переаботку: 1 биллион. Отношение концентрациии отходов с ферм в сравнении с непереработанными сточными водами из домов: десять к нескольким сотням раз. Где в конечном счете оказываются отбросы: в нашей воде. Число медицинских школ в США: 125 Число медицинских школ в США с необходимым курсом по питания. Обучение в питании получают в течении 4 учебных лет медицинской школы средним физиком США : 2.5 часа. Инфаркты в США случаются каждые 25 секунд. Смерть от инфаркта случается каждые 45 секунд. Наиболее распрастраненная причина смерти в США: инфаркт. Вероятность смерти от инфаркта у среднего американца: 50%. Вероятность смерти от инфаркта у среднего американского вегетарианца:15%. Вероятность смерти от инфаркта у среднего американского чистого вегетарианца: 4%. На 10% сократив потребление мяса, молочных продуктов и яиц, вы уменьшаете вероятность инфаркта на 10%. Сократив потребление мяса, молочных продуктов и яиц на 50%, вы уменьшаете вероятность инфаркта на 45%. Сократив потребление мяса, молочных продуктов и яиц на 100%, вы уменьшаете вероятность инфаркта на 90%. От потребления одного яйца в день уровень холестирина в крови повышается на 12%. При повышении уровня холестирина на 12% вероятность инфаркта повышается на 24%. Мясная, молочная и яичная промышленность утверждает, что нет никаких оснований беспокоиться об уровне холестерина в вашей крови до тех пор, пока он "нормальный". Если уровень холестерина в вашей крови "нормальный" вероятность смерти из-за потери тонуса сосудов превышает 50%. Если вы не употребляете насыщенных жиров и холестерин, вероятность смерти из-за потери тонуса сосудов: 5%. Главный источник насыщенной жиром и холестерином пищи в американской диете: мясо, молочные продукты и яйца. Джэймс Гарнэр голивудская знаменитость, который делал платную рекламу говядины Meat Board как "Настоящей пище для настоящих людей". В апреле 1988 года Джэймс Гарнэр прошел медицинскую хирургическую опрацию при пятикратном увеличении венечных артериальных сосудистых путей. Не существует мирового населения с высоким уровнем потребления мяса, и при этом не имеющего соответствующего высокого уровня рака кишечника. Не существует мирового населения с низким уровнем потребления мяса, которое не имеет соответствующего низкого уровня рака кишечника. Возросшеая опасность рака груди у женщины, которая ежедневно ест мясо, в сравнении с женщиной, которая ест мясо меньше одного раза в неделю: в четыре раза меньше. Плокат, рекламирующий Компанию по производсту яиц: Необыкновенно съедобное яйцо. Фотографы часто сопровождают такого рода плакаты следующими картинами: девушка в купальнике, подчеркивающем форму ее груди. Опасность рака груди у женщины, которая ежедневно ест яйца, в сравнении с женщиной, которая ест яйца меньше одного раза в неделю: в три раза больше. Организации по производству молока делают лозунги: "Молоко нужно всем". Вот что говорит об этом лозунге Федеральная Торговая Компания : "Не имеющий оснований, вводящий в заблуждение и заезженный". Прошедшая ревизию, Организация по производству молока делает лозунг: "В молоке есть что-то для каждого". Опасность рака груди для женщин, которые едят сливочное масло и сыр три или более раз в неделю в сравнении с женщиной, котороая есть эти продукты менее одного раза в неделю возростает в 3 раза. Мужчины в США склонны считать продукты животного происходжения "пищей для мужчины". Опасновть смертельного рака, поражающего все тело для мужчин, употребляющих мясо, сыры, яйца и молоко ежедневно по сравнению с мужчинами, употребляющими такую пищу умеренно или не употребляющми вообще, возрастает в три раза больше. Компания по производству мяса, говорит нам: Сегодня мясо с пониженной жирностью. Они показывают нам: Мясо, поступающее на стол, содержит , как они заявляют, "всего 300 калорий". Компания по производсту мяса, не заявляет нам: Та порция, которую мы показываем вам, в три раза меньше, обычной порции мяса, и была обезжирена скальпелем. Молочная промышленность говорит нам: Молоко 3,5 % жирности. Но они не говорят нам того, что 3,5% получается засчет веса, а большую часть веса молока составляет вода. Молочная промышленность не хочет, чтобы мы знали, что общее число калорий в соответствии с весом самого молока 50%. ........ Мясная, молочная и яичная промышленность не говорят нам, что существует изначально 12 основных групп пищи, поэтому эти отрасли пищевой промышленности обращаются за поддержкой к невероятному политичекому давлению по пропаганде их продуктов. Производители мяса, молочных продуктов и яиц говорят нам: мы будем сыты только от продуктов животного происхождения. Производители мяса, молочных продуктов и яиц не говорят нам о том, что в список болезней, которые можно предотвратить, последовательно облегчить и иногда даже излечить маложирной вегетарианской диетой, всключает: паралич порок сердца рак кишечника почечные камни рак груди рак матки рак внутренностей рак поджелудочной железы почечная болезнь рак легких рак желудка геморрой диабеты запор ожирение язва кишечника гипертония астма желчные камни трихинеллез остеохондроз салмонеллез Irritable colon syndrome; hiatal hernias; diverticulosis; endometrial cancer. 55% хлористых углеводных пестицидов в США происходит из мясной диеты. 23% из молочной диеты 6% из овощей 5% из фруктов 1% из зерна 99% женского грудного молока у матерей в США содержит значительное количество ДДТ. 8% матерей-вегетарианцев в США имеют значительный уровень ДДТ в грудном молоке. Уровень содержания пестицидных загрязнений в грудном молоке матерей, уподтребляющих мясо в 35 раз выше, в сравнении с матерями-вегетарианцами. В 1950 году 5% студентов мужского пола были неспособны к деторождению. В 1978 году 25% студентов мужского пола были неспособны к деторождению. По сравнению с тем, чтобыло 30 лет назад, импотенция в США повысилась на 30%. Основной причиной повышения импотенции в США являются хлористые углеводные пестициды (включая диоксин, ДДТ и т.д.) 94% хлористых углеводных пестицидов в американском образе питания обязаны своим наличием мясу, молочным продуктам, рыбе и яйцам. Мясная промышленность говорит нам: не считайтесь с диоксинами и другими пестицидами, так как их количество столь мало. Мясная промышленность не хочет, чтобы мы знали, что такое диоксины и другие пестициды. Мясная промышленность фактически не хочет, чтобы мы знали, что одна унция диоксина может убить 10 миллионов людей. Мясная промышленность США говорит нам: наше мясо проверенно инспекцией. Мясная промышленность США не говорит нам, что менне чем одно из за битых животных проверенно на содержание таксичных химических остатков. Краска, используемая в США многие годы, чтобы ставить клеймо на мясо "Choice", "Prime" и "U. S. No. 1" это смертельная краска N 1. Настоящий статус Смертельной Краски N 1: заперщенная как содержащая ракообразующее вещество. Размах крыла среднего Легхорнского цыпленка: 26 дюймов. Пространство, предоставляемое цыпленку на инкубаторе: 6 дюймов. В каждой типичной ферме 3 из семисот фунтовых свиней размещаются в прастранстве двуспальной кровати. Причина, почему говядина сегодня столь мягкая: телятам не позволяют сделать ни единого шага. Причина, по которой говядина сегодня бело-розового цвета: телят насильно выкармливают по диете основанной на продуктах, ведущих к белокровию. Мак Дональд'с хвастает: продано на 6 биллионов. Но Мак Дональд'с не хвастает 50 миллионами мясников. Клоун Мак Дональд'са, Рональд Мак Дональд, говорит детям: "Гамбургер растет на грядке гамбургеров и любит, когда его едят". Но он не говорит детям, что гамбургер взращен на коровах, глотки которых были перерезаны механическими ножами, или их мозги были размащены кувалдами. Самобытный актер, играющий Рональда Мак Дональд'cа: Джеф Джулиано. Диета, которой следует сейчас Джеф Джулиано: вегетарианская. Количество животных, убиваемых в CША за час: 500 000. Профессия в США с самой высокой стоимостью эксплуатации: рабочий скотобойни. Профессия в США с самой высокой стоимостью эксплуатации с рисоком телесных повреждений: рабочий скотобойни. Стоимость убийства животного из пистолета в безсознательном состоянии: 1 пенни. Причина, по которой мясная промышленность не использует этот метод: слишком дорого.

-=InDiGo=-: а где этот муьт скачать можно ?

Видьянанда: У меня уже есть. Он на английском и очень простая флеш анимация. Нужно набрать в поисковике: Духи кармы. Выскочат ссылки сайтов и в списке с мультиком "Духи кармы" будет и этот. Думаю найдёте.

-=InDiGo=-: ок спасибо

Саша Д.Ш.Д: Одного не могу понять? В библии действительно много говорится о вегетарианстве.Очень многие православные авторитеты говорят о неупотреблении в пищу мясных продуктов. Почему же все христиане едят мясо?Почему индустрия смерти работает? Лично у меня образ любящего Исуса несопоставим с десятками тысяч скотобоен и миллиардами убитых животных. Почему?Почему?

Gadenysh: потому что у них другое мнение. им нравится мясо. возможно 5-10% перестало бы его употреблять если бы своими глазами увидели весь процесс производства от начала до конца. во всяком случае перестали бы употреблять временно, может на пол-года. а потом вернулись бы к прежней диете. когда страдают коровы это совсем не то, когда страдаешь сам. как говорил ЛаВей - люди приходят в церковь и молятся, потом идут в ночные стрип-клубы, или еще куда. потом опять в церковь и так до бесконечности. или еще случай - 2 христианина подстерегли, ограбили и убили путника. развязали его мешок - там было хлеб и мясо. хлеб съели я мясо не стали, тк был пост и есть мясо - грех. таковы у людей порядки...

Саша Д.Ш.Д: Они не соблюдают заповедей Исуса Христа. Это плохо. Мое мнение что церковь ведет такую политику из-за государства. Ведь мясомолочная промышленость - это существенный вклад в бюджет. Еще 100 лет назад не было столько скотобоен,а мясо кушали редко.

Gadenysh: Саша Д.Ш.Д пишет: Они не соблюдают заповедей Исуса Христа. Это плохо. кому как. для некоторых Иисус - не авторитет. а мое мнение - разумным людям нельзя на веру воспринимать все что говорит какойто один человек. абсолютно во всем он прав не может быть. Саша Д.Ш.Д пишет: Мое мнение что церковь ведет такую политику из-за государства. не из-за государства, а из-за людей. не разрешив людям есть мясо, церковь потеряет много последователей, а следовательно авторитета и денег. Саша Д.Ш.Д пишет: Еще 100 лет назад не было столько скотобоен,а мясо кушали редко может быть. хотя если и так, то это было явно не из-за морального отрицания мясопоедания.

Art-Bessmertny: Не нашел в этой теме, может где и написано. Почему вы считаете, что есть мясо это плохо?

-=InDiGo=-: А ты считаеш это хорошо уподобляться животным,только они едят его ради жизни а мы нади удовольствия,похоже ты мало знаеш про то как оно добываетсья людьми,и что такое мёртвое мясо раз говориш а верней спрашиваеш про это..

Art-Bessmertny: А мы разве не животные? мы по-твоему роботы чтоли? я не собираюсь отказываться от дополнительных приятных и полезным моментов в своей жизни из-за чужих странных убеждений. природа определила что мясо - это еда. и не тебе отрицать этот закон. а тебе самому не надо удовольствий и комфорта в жизни? почему тогда ты не отказываешься от всех видов его? небось есть место жительства, компьютер и другие вещи облегчающие жизнь. я прекрасно знаю как оно добывается. и единственное что мне в этом не нравится - так это антисанитария. но с другими продуктами питания ситуация не намного лучше (если вообще лучше). а что ты ешь?

Видьянанда: Мясо можно не есть по разным причинам. Чем выше сознание человека, тем и причина благораднее. Я перечислю некоторые по степени возрастания: 1 Организм не принимает 2 Вредно для здоровья 3 Боязнь ответной кармы 4 Сострадание к животным 5 Из любви к Богу (выполняет Его волю) Art-Bessmertny пишет: А мы разве не животные? мы по-твоему роботы чтоли? Природа определила что мясо - это еда. У человека есть право выбирать - быть животным или человеком. Только в человеческой форме жизни есть такая уникальная возможность выбирать. За это на человека налагается ответственность за правильный или непрпвильный выбор. Он будет либо осуждён либо поощрён. В каждом борятся две природы - божественная и так сказать демоническая. И природа так устроена, что одно живое существо служит пищей для другого. Но при этом каждому дана своя пища. Человеку дана Богом пища, которая от него не убегает из страха. К тому же он эту пищу должен сначала жертвовать Богу. Иначе это тоже грех, хоть даже и меньший.

Art-Bessmertny: Видьянанда пишет: 1 Организм не принимает 2 Вредно для здоровья 3 Боязнь ответной кармы 4 Сострадание к животным 5 Из любви к Богу (выполняет Его волю) 1,2 - это индивидуальная особенность организма некоторых людей. если что-то не в порядке со здоровьем. 4 - тогда ничего нельзя есть. растения так же чувствуют боль как и мы (доказано учеными) 3,5 - с этим можно согласится, если уважать чужие религиозные правила. но это не для всех, так как "божественных" правил много, они все разные, и часто противоречат друг другу. к примеру мой бог мне разрешает есть мясо. и даже настоятельно советует это делать. т.к. в его интересах чтобы его последователи были здоровы и духовно, и физически. а бог плохого не посоветует. Видьянанда пишет: У человека есть право выбирать - быть животным или человеком.Только в человеческой форме жизни есть такая уникальная возможность выбирать. человек это и есть животное. одно из множества видов - высший примат. научное название вида homo sapiens. и он не может выбирать быть ему этим хомо или стать слоном. есть конечно мутации или отклонения, но все они происходят в пределах вида.

Видьянанда: Может быть Вы и животное. Хотите им быть - будьте. Эта конференция не для животных, так что извольте её покинуть.

Art-Bessmertny: глупо считать себя чем-то иным. если только вы не киборг. а самолесть не очень хорошая штука, особенно в деле духовного просветления. я конечно могу уйти, но лучше вы от этого не станете.

Letov: Конечно, Великий Администратор может удалить это сообщение, но считать себя выше всех из за соблюдения определенных догм и правил глупо. Глупо из за того, что изменяется только поведение, но не разум. Разум изменяют путем принятия всех мнений как одно, и непринятия ни одного из них как истинное. Догмы, правила, они объединяют людей, делают их ближе к Богу, но не меняют их. Можно давить в себе животные инстинкты, можно придавить свой гнев по поводу того, что кто то не согласен с его мнением, но вся эта грязь все равно останется внутри...Знаешь, лучший способ очиститься полностью- вывернуть себя наизнанку и безжалостно удалить все что в тебе есть и начать с чистго листа. Не соблюдая правил и заповедей ради того, чтобы добиться чего то выше. К Богу можно приблизиться, но им нельзя стать. Говорить о том, что чье то мнение глупо или верно- это того не стоит. Для человека, который высказывает свое мнение, только его мнение и будет верно. Любое другое посягательство на его собственное мнение воспримется как посягательство на него самого и навязывание чужих моральных ценностей. Человек устроен подобно микросхеме. Или сложному механизму. Если механизм исправен, то все идет так как задумывалось, и человек живет так как и все вокруг. Если же в системе сбой, то она начинает работать неправильно, и человек видит то, чего он видеть то и не должен. Так что каждый имеет право и на свой сломанный винтик в его системе....Ведь нельзя чесать всех под одну гребенку. Не все могут стать преданными и выпонять то, что требуется. А даже один человек это большая сила. А двое, с общей идеей, это сила способная сокрушать горы, разрушать и создавать Миры. Так что не стоит спорить что верно, что нет, и пытаться всем навязывать " правильный" образ жизни и мысли...Кто может - тот сможет, а кто не сможет ....Ведь если бы был мир из одних Преданных, то он был бы скучен...А сломанный винтик в системе человека, это может его шанс на личное развитие. Не на такое же как у Васи, Саши и Наташи.....А на свое. На свою яркую и непохожую на другие вспышку жизни...По крайней мере для меня так определенно. Для меня это так...

Видьянанда: Реакция предсказуема, вот и думайте.

-=InDiGo=-: Art-Bessmertny А мы разве не животные? мы по-твоему роботы чтоли? мы люди ,считаеш себя за животного, удачи...

Art-Bessmertny: люди это и есть животные. один из множества видов. причем не самый лучший. да, чем-то лучше, но чем-то и хуже. медведи к примеру (если бы могли говорить) тоже возможно сказали бы "мы не животные, мы медведи". некоторые люди говорят "все кругом дураки, а я один умный" итд. но все это происходит лишь от невозможности увидеть всю картину мира целиком. из-за невозможности сранить себя с другими существами, из-за невозможности понять мысли и чувства других. это один из видов эгоизма. вернее глупейший из его видов. наиболее ущербный. и кстати именно по этой причине дети отрывают лапки у жуков, привязывают консервные банки к хвостам котов и отбирают игрушки у тех кто слабее. многие родолжают делать так даже став так называемыми "взрослыми". когда вы говорите "люди - не животные" вы поступаете точно так же.

Видьянанда: Вы господин знайка обманщик. Хотя бы себе в этом признайтесь. Это не моё мнение и вывод, сам я слишком глуп и низок, что бы так думать и говорить человеку, стремящемуся к совершенству. Вас интересует чьё это мнение? Это мнение Вед и святых. Они говорят, что если человек не знает в чём смысл жизни, но учит других, он лжец и не может быть справедливым. После такого заявления уместен вопрос о моей справедливости. Потому что я тоже вроде кого-то нет-нет да учу, но осознаю ли я сам истинный смысл жизни? Признаться неглубоко. Но между нами есть разница. Вам интересно в чём? В том, что я лишь передаю то, что говорится в священных писаниях и, что говорят святые наставники осознавшие, и смысл человеческой жизни, и Бога. Сам я несовершенен, но то, что иногда говорю и пишу – совершенное знание, данное человечеству Богом. От нас требуется только не добавлять ничего от себя и не убавлять. Вы же пишите отсебятину, которая иногда больше, иногда меньше соответствует истине, но даже если она будет внешне полностью соответствовать истине, а при этом будет исходить не прямо от Неё, а через вас, не предавшегося Ей, то и это останется отсебятиной.

Art-Bessmertny: Видьянанда пишет: Вы господин знайка спасибо, но есть люди и умнее меня. иеоретически такие должны существовать, хотя я таких не припомню. памятью видно слабоват)) Видьянанда пишет: обманщик органически ложь не приемлю. потому и страдаю, когда приходится говорить правду, неприятную другим. Видьянанда пишет: Вас интересует чьё это мнение? Это мнение Вед и святых святые тоже люди. и веды написаны людьми. и даже если брать за аксиому что там все истина - то и в этом случае вы не правы тк это вы трактуете их как вам выгодно. у меня может быть другая трактовка. в любом случае я с вамим не спорю и свое мнение не навязываю. я его только высказываю. а что с ним делать это решать вам. я пытался провести нормальную беседу для выяснения истины. но с религиозниками почемуто никак не получается культурной беседы. не знаете почему? Видьянанда пишет: В том, что я лишь передаю то, что говорится в священных писаниях и, что говорят святые наставники осознавшие, и смысл человеческой жизни, и Бога. Сам я несовершенен, но то, что иногда говорю и пишу – совершенное знание, данное человечеству Богом. От нас требуется только не добавлять ничего от себя и не убавлять. в томто и дело что вы трактуете его по своему. в идеале, если вы считаете истиной то что написано в ведах вам следует только читать ее вслух другим. даже не пересказывать, тк при этом вносятся искажения. я не считаю себя владетелем истины в последней инстанции. у меня есть мнение и я его высказываю. если у вас есть аргументы опровергающие мое мнение - высказывайте я с радостью их почитаю. но простое вдалбливание догмы я не приемлю. Видьянанда пишет: Вы же пишите отсебятину, которая иногда больше, иногда меньше соответствует истине но ведь то же самое можно сказать и о ведах. с той лишь разницей то веды писал не я, а другой человек.

Дамодара: У вас нет докозательств что Веды написал простой человек. Вы это то же сами придумали. Вы просто завидуете Видьянанде что он может передовать знание Вед без искажений и а вы даже не можете понять что такое Веды. Пытаетесь придумать свою собственную догму каторую никто и никогда не примет. Ваше мнение основанно на восприятии вами информации используя ваши не совершенные чувства. Поэтому используя свои чувства вы не сможите понять Ведитческую философфию. А строить различные не обаснованные догатки это просто обман. Поэтому оно даже не достойно того чтобы его опровергать. Любой хоть чуть-чуть уважающий себя учёный скажет вам что знание Вед не мог составить обычный человек. Тот кто пытается показать свои знания на показ, на самом деле не знает ни чкго.

Дамодара: Ты прав в том что человек может быть животным когда он живёт только ради сна, обороны, еды и совокупления. Но становится выше животного он только тогда когда задоётся разумными вопросами: Откуда взялся человек? Кто я такой? Какова причина всего разнообразия в мире? Кто такой Бог? В чём смысл жизни? Это цитата из Вед(Хитопадеша упанишада).

никандр: Дамодара пишет: У вас нет докозательств что Веды написал простой человек а у вас есть доказательства обратного?

никандр: Людмла пишет: Помогите найти! Где в Библии говорится, что Христос вегитарианец. Главу и страницу... Это ересь.Бог создал человека,и в еду ему произвёл растительную и животную пищу.А не наоборот.Наоборот.Там сказано каких животных можно употреблять в пищу,а каких нельзя.Почитайте-Ветхий завет.Мне сегодня один товарисч привел в качестве контраргумента место Писания-Исайи 66:3...вот же глупость...там о непотребных жертвоприношениях,а не о системе питания..так что друзья,жуйте мясо-для этого Господь дал вам зубы,которые должны пережёвывать мяско.))))

admin108: никандр пишет: а у вас есть доказательства обратного? сколько угодно. никандр пишет: Бог создал человека,и в еду ему произвёл растительную и животную пищу. "Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу" (Бытие 1.29)

Иван Бобров: Почему буддисты не вегетарианцы? Ведь для них также важен принцип Ахимсы

admin108: Это вопрос к буддистам...

Иван Бобров: ну это был не столько вопрос, сколько реплика. На самом деле я у них на форуме спрашивал об этом, ответ был такой:"Каждый исходит из своего понимания сострадания. Сам Будда на вегетарианстве не настаивал, и сам вегетарианцем не был."

admin108: Не удивительно... Ответ который Вы получили был предсказан ещё Самим Буддой =) В "Дхаммападе", предвидя возможные отступления от Его учения, Господь Будда говорит: "Найдутся глупцы, которые в будущем станут утверждать, будто я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знай же, что (...) я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде; это раз и навсегда запрещено для всех и каждого". Другой афоризм "Дхаммапады" предупреждает о печальных последствиях употребления в пищу мяса: "Тот, кто в надежде обрести счастье мучит и убивает другие живые существа, которые тоже стремятся к счастью, закрывает себе путь к счастью в следующей жизни". Великий вайшнав Шрила Джаядева Госвами писал в своих молитвах, обращённых к Господу Кришне: "О мой Господь, о Личность Бога, слава Тебе. Ты милостиво явился в образе Господа Будды, чтобы осудить жертвоприношения животных".

Dukat: admin108 пишет: цитата: а у вас есть доказательства обратного? сколько угодно. А привести можете? И еще по этой теме. Как быть с тем известным местом из Библии, где Иисус накормил рыбой и хлебом уйму народа?

admin108: Dukat пишет: А привести можете? могу. Dukat пишет: И еще по этой теме. Как быть с тем известным местом из Библии, где Иисус накормил рыбой и хлебом уйму народа? А какие проблемы с этим местом?

Панду: Братья!!!Не знаю как вы, а я бы счёл за великое шчасце попасть под раздачу в той толпе. - А чё дают та??? Народ! - Яка табэ разница??? Ты посмотри ХТО ГЭТА!!!

Dukat: admin108 пишет: цитата: А привести можете? могу. Хотелось бы увидеть здесь. admin108 пишет: цитата: И еще по этой теме. Как быть с тем известным местом из Библии, где Иисус накормил рыбой и хлебом уйму народа? А какие проблемы с этим местом? К тому, что тема вегатарианская. И скали места где в Библии оно восхваляется. А рыба это не вегетарианский продукт. Как быть?

admin108: Как правильно отметил Панду прабху, когда ответственность за рыбу будет брать на себя Сын Бога, тогда берите смело, а когда Вы будете убивать рыбу по своему желанию, тогда и ответственность понесёте сами.

Dukat: admin108 пишет: Как правильно отметил Панду прабху, когда ответственность за рыбу будет брать на себя Сын Бога, тогда берите смело, а когда Вы будете убивать рыбу по своему желанию, тогда и ответственность понесёте сами. Таким образом, Иисус не вегетарианец?

admin108: Во первых: То что Он раздавал рыбу - ещё не говорит о том, что Он не вегетарианец. Во вторых: Когда царь приходит в тюрьму посмотреть на заключённых, это не означает что он должен ходить в кандалах, выполнять приказы охранников и "шаг в лево, шаг в право" - растрел. И в третьих: Если бы Он и небыл вегетарианцем, мы всё равно должны не подражать, а следовать.

Панду: Возможно это выглядит немного в сторону...Но принцип не в том: Иисус - вегетарианец или нет. Принцип в том, что "вы - то, что вы едите..." Каждая пища оказывает своё влияние на тело. Соответственно на сознание. С таким сознанием как у Иисуса (гипотэтически...) даже мясо осквернит незначительно. Совсем другое дело - мы. Веды приводят примеры великих преданных Господа невегетарианцев.Хануман. Великий преданный Господа Рамачандры.

admin108: А Гаруда - великий преданный Господа Вишну.

Dukat: admin108 пишет: цитата: цитата: А привести можете? могу. Хотелось бы увидеть здесь.

admin108: Dukat пишет: Хотелось бы увидеть здесь. • Вечность, неизменность и совершенство. Обычное человеческое знание постоянно меняется, поскольку людям присущи недостатки, присущие их ограниченной природе. Но Господь всесовершенен, поэтому и знание, данное Им, вечно и совершенно. Следовательно, оно должно быть одинаково приложимо для разных народов, культур, традиций и актуально во все времена. Другими словами оно не «устаревает». • Полнота и непротиворечивость. Это знание должно обладать законченностью и полнотой, т.е. оно должно быть практично и с духовной и с материальной точек зрения и описывать постепенный путь духовного очищения и возвышения человека и при этом учить людей удовлетворять повседневные материальные потребности. • Содержит доказательства своего Божественного происхождения. Поскольку нет авторитета выше Бога, знание, изошедшее от Него, должно содержать в себе доказательства своего Божественного происхождения. • Это знание должно передаваться по цепи учителей, начинающейся от Самого Бога. Это необходимое условия для того, чтобы сохранить знание в неизменном виде. • Подтверждается на практике. Применяя на практике это знание, человек может убедиться, что все, что он узнал, является истиной. • Подтверждается мудрецами, достигшими совершенства.

Dukat: Интересно. Только я хотел доказательств неземного писания Вед.

admin108: это оно и есть.

Dukat: admin108 пишет: это оно и есть. Вот под это: 1• Вечность, неизменность и совершенство. 2• Полнота и непротиворечивость. 3• Подтверждается на практике. 4• Подтверждается мудрецами, достигшими совершенства. Подходит очень многое, даже таблица умножения. Это вообще не понятно к чему: 5• Содержит доказательства своего Божественного происхождения. 6• Это знание должно передаваться по цепи учителей, начинающейся от Самого Бога. Все, что Вы привели это не док-ва. Может, может быть, это можно рассмотреть, как некие критерии, истинных правильных знаний (1-4), причем как духовных, так и технических. Пункт 5 не док-во, а утверждение, причем можно отнести ко многим книгам, причем любой писатель может заявить это в своем произведении. Пункт 6 тоже - просто заявление - так должно быть, а почему и как - никак. При всем уважении, не вижу обещанных доказательств божественной записи Вед.

Видьянанда: А что, на Ваш взгляд, могло бы Вас убедить? Что могло бы быть таким доказательством?

Dukat: Видьянанда пишет: А что, на Ваш взгляд, могло бы Вас убедить? Что могло бы быть таким доказательством? На мой взгляд невозможно доказать научно существование Бога, и связанные с этим моменты (божественнность Писаний). С моей позиции в пользу Бога тот факт, что ничем другим, более логичным, нельзя объяснить вечные философские вопросы: что было до того как ничего не было, зачем мы здесь и т.д. Есть же знаменитые пять доказательств Фомы Аквинского. Но это тоже философия доказательств за не имением других более ясных. Какие док-ва божественности Писаний могли бы меня убедить? Никакие, представленные человеком. Все выльется в философию, демагогию и т.д. Ответ, в виде - если не Бог начало начал, то кто, я приемлю как аксиому, но как бездоказательную. Ибо считаю, что кроме Бога, его существование не сможет никто доказать. Если в Писании написано, что Бог есть - это не док-во. Я не требовал доказать существование Абсолюта, поскольку это не под силу человеку, по крайней мере данных исторических нет. Просто прозвучало утверждение, что это возможно, что меня и зацепило.

Видьянанда: Доказать существование президента может лишь президент лично? Вы верите в существование Медведева, Лукашенко, Буша и др.?

Dukat: Видьянанда пишет: Доказать существование президента может лишь президент лично? Вы верите в существование Медведева, Лукашенко, Буша и др.? Они материальны, их видят и слышат. Бог ничем материальным и осязаемым в этом мире не представлен. Причем здесь этот пример.

Видьянанда: И всёже, почему Вы верите в существование президента? Вы пишите, что его видят и слышат. Но ведь Вы то не видели и не слышали. (Давайте сосредоточимся на философском принципе). Вы видели только фото, видео и аудио. Почему Вы этому всему верите? Ведь Вы верите? Что убеждает Вас в достоверности этих источников? (Опять же, я не против Вас, я подталкиваю к философскому взгляду на вещи). Речь не в материальности или духовности Бога, а в авторитетности источников информации. Нам нужно разобраться какой источник информации авторитетен, а какой нет. Просто в принципе нужно понять, что можно считать авторитетным, а что нельзя и по каким критериям. В общем сначала подумайте над этим. Дальше. Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что Бог ничем материальным и осязаемым в материальном мире не представлен? Правильно? У Вас наверняка есть веские основания так считать. Интересно какие? У вас може быть свой уникальный случай, интересно какой, поделитесь. Мой статистический опыт в том, что большенство людей делают такой вывод от того, что лично им не встречались никакие материальные доказательства Бога. Я всегда не соглашаюсь с такими людьми, потому что они не последовательны (философски). Почему? Потому, что многое из того во что они верят им лично не встречалось. Почему бы тогда с таким же успехом не поверить в то, что есть материальные (эмпирические, т.е. низшие, примитивные) доказательства существования Бога? О них можно узнать от множества людей. Поэтому, люди говорящие: не видел, не сталкивался, поэтому не верю находятся под влиянием не разума, а материальных чувств, толкающих их принимать то, что нравится и отвергать то, что не нравится, без всякой логики. Нравится им как учёные рисуют атом - принимаем, не нравится как кто-то рисует Бога получив контакт с Ним - отвергаем. И снова мы приходим к вопросу авторитетности. Кстати, это первый вопрос с которого начинается изучение Ведичечских истин. Вот об этом давайте и поговорим.

Dukat: Видьянанда пишет: Вы считаете, что Бог ничем материальным и осязаемым в материальном мире не представлен? Правильно? У Вас наверняка есть веские основания так считать. Интересно какие? У вас може быть свой уникальный случай, интересно какой, поделитесь. Собственно я не вижу уникальности - я думал это очевидно для всех. Причем, хочу заметить, что вера и док-ва не связаны. То есть сам факт веры в Бога не может быть док-вом. Видьянанда пишет: И снова мы приходим к вопросу авторитетности. Кстати, это первый вопрос с которого начинается изучение Ведичечских истин. Вот об этом давайте и поговорим. Как я знаю, вопрос авторитетности учителей у Вас очень важен. Я даже помню некоторые критерии истины: - упоминание в Писаниях - признание авторитетами Но, может я мало знаком с трудами Ваших теологов, но насколько мне кажется вопрос бытия Бога их не интересует как факт не требующий док-в. Если это не так, буду рад поправке.

111: Вначале ознакомьтесь с "трудами этих теологов", а потом делайте выводы. Странно, но люди готовы верить во всё на свете, но только не в существование Бога. Сатанисты, например, верят в дьявола, но отрицают существование Бога, а ведь невозможно признавать существование первого без существования второго хотя бы потому, что последний сотворил сатану. Когда они (сатанисты) смеются над принципом хритиан,которые, если их ударят по правой щеке, незамедлительно подставят левую, подменяя этот принцип своим жизненным приоритетом: око за око, зуб за зуб, думая, что таким образом они будут злейшими врагами бога(при этом не утруждают себя заглянуть в Ветхий завет, где написано то же самое). Человек-это ничто и поэтому никак не может навредить Богу, он может навредить только себе самому.

Dukat: 111 пишет: Вначале ознакомьтесь с "трудами этих теологов", а потом делайте выводы. Хотите сказать вопрос, а есть ли Бог, расссматривается в "трудах этих теологов" как теорема с доказательством? 111 пишет: Сатанисты, например, верят в дьявола, но отрицают существование Бога, а ведь невозможно признавать существование первого без существования второго хотя бы потому, что последний сотворил сатану. С точки зрения христиан может и так, но с точки зрения других абсолютно нет. Что понимаете под Сатаной? Люцифера - предавшего Бога(христианское) или некое злое божество. И, что немаловажно, отличайте сатанизм "официальный" от дикого (осквернение могил). Прочтите хотя бы это, прежде чем утверждать, что сатанисты верят в дьявола: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82

111: Компетентный попался, что радует. Тот сайт, на который Вы указали создан определённым образом, поэтому не стоит рассматривать его в качестве хорошего источника информации, Вы согласны? Вы общались с Э.Лавеем? Так Вы ознакомились с трудами "теологов"?Поэтому всё-таки прочтите, чтобы утверждать Вы считаете, что можно доказать, что Бог существует или не существует? Как бы всё просто было в этом мире, не было бы так много религий на белом свете. Иисус Христос сказал искать его в седцах наших, пробывали найти у себя? Вы на этом форуме "ловите" многих на приведённых ими по Вашей просьбе доказательствах существования Бога или ещё чего-то. А докажите Вы нам обратное, пожалуйста, очень прошу

Dukat: 111 пишет: Тот сайт, на который Вы указали создан определённым образом, поэтому не стоит рассматривать его в качестве хорошего источника информации, Вы согласны? Согласен. Но его прекрасно можно использовать в качестве источника минимальной базовой информации. 111 пишет: Вы общались с Э.Лавеем? Не знаю кто это. 111 пишет: Вы считаете, что можно доказать, что Бог существует или не существует? Нельзя

Libera: А теперь информация к размышлению для тех, кто оправдывает употребление яиц тем, что они неживые, неоплотворённые и «изготовленны» специально для поедания. В Краснодаре из купленных к обеду яиц вылупились перепелята: www.livekuban.ru/node/201018 www.ntknews.ru/article/9326.html

108: Друзья атеисты, вы смешны! И чего вы тут забыли????

108: Ищет то душонка ваша чего-то, не унимается....вот и лезет всюду, где о Боге говорят! Неее, это не ваш пытливый ум, это ОНА!

полная версия страницы